Ответить
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Оксана Ходий 13 Август 2006, 23:23
|
С начмедом спорить сложно :-), но на мой непросвещенный взгляд при данном заболевании с возрастом полная фрагментация заменяется на неполную, а в некоторых случаях происходит полное замещение костной тканью в положенных местах.Лучше, конечно обратиься к травматологам - они лучше разбираются в таких делах. С уважением Ходий О.А.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Андрей Лусте 13 Август 2006, 23:24
|
> О-Ш характерно полная фрагментация. С начмедом спорить сложно :-),
Как по мне и совершенно не нужно.
Для решения экспертных вопросов существует ведущий хирург и начмед и ВВК.
За два года гражданскому разобраться в военной экспертизе достаточно сложно.
Пусть решают вопросы, которые им по окладу положено решать.
С уважением, Лусте А.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Арслан Алхасов 13 Август 2006, 23:25
|
доктор Лусте, наш начмед одновременно и председатель ВВК, по специальности рентгенолог, т.е. НЕ КЛИНИЦИСТ (как вообще можно было на такую должность поставть не клинициста. ведь по сути - начмед, это как зам главврача по медицинским вопросам.) и доказать ему что-либо действительно сложно, на характер таков. Зато комиссовать может запрсто - были б $. Но это уже офтоп.
Best regards,
Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Андрей Смирнов 13 Август 2006, 23:30
|
Уважаемый Алхасов А.Ю.!
>Ув.коллеги! Работая в воен.госпитале (гражданским врачом),
> убеждаешься,
> какой дурдом нама РА!
По молодости лет не надо быть столь категоричным
С уважением, Андрей Б.Смирнов
г..Мытищи Московская область
Г К Б
Заведующий отделением плановой хирургии
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: V.D.Ryndine 13 Август 2006, 23:54
|
Доктор Алхасов А.Ю. пишет:
"... Работая в воен.госпитале (гражданским врачом), убеждаешься, какой дурдом наша РА! ..."
На что доктор Андрей Б. Смирнов укорительно качает пальчиком:
"... По молодости лет не надо быть столь категоричным..."
Именно с молоду и нужно быть категоричным в определении своего отношения к государственным структурам, возомнившими себя "богами"...
позже, когда тебя купят за рабскую похлёбку, будет поздно - слаб человек...
:-))
В. Рындин
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Андрей Смирнов 13 Август 2006, 23:55
|
Уважаемый В. Рындин!
Не вызывают уважения высказывания обвиняющие скопом всех. Гражданской, позицию "обливания" начальника (пишущий уверен что начальник этого не знает)... назвать не могу. Если - правый скажи в лицо, иди в прокуратуру, слабо уволься или молчи. Иначе это "бабские" сплетни, нытье псевдоинтел-та и т.д.
С уважением, Андрей Б.Смирнов
г.Мытищи Московская область
Г К Б
Заведующий отделением плановой хирургии
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: V. Ryndine 14 Август 2006, 00:14
|
"... Уважаемый В. Рындин!
Не вызывают уважения высказывания обвиняющие скопом всех. ..."
Не понял, так я - "уважаемый" или "не вызывают уважения"?? :-((
Аххххх... Ну, что же вы уж так меня.. серьёзно-то..
А я-то в конце своего послания поставил смайлик - это расссс...
И писал: ".. На что доктор Андрей Б. Смирнов ..." - "Доктор", понимате, а?
Это два-ссс..
А потом, простите, о какой "гражданской" позиции можно говорить в стране, которую в зарубежьях представляют тридцатилетние миллиардеры - абрамовичи и этот ... этот... как его? ну, который десятый муж дочери бывшего Президента... И им подобные...
"... нытье псевдоинтел-та и т.д...."
О! Просветите нас на тему о не-псевдо-интеллигентах, а?
С почтением
В.Рындин... доктор, но можно и господин, сударь, миистивый государь...
мистер-сэр... и ешё - нумза... мкулу, наконец.. :-))
О! А вот тут и голос не мальчика, а мужа подоспел - его реакция Скажите спасибо, что он мягко вас..:
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Арслан Алхасов 14 Август 2006, 00:11
|
Уважаемый А.Смирнов. Оставлю Ваш выпад без ответной критики, иначе полемика по теме б.Осгуд-Шлаттера перейдет перепалку. А как назвать такое: 2й год у госпиталя нет лицензии на нарк.препараты. Не можем давать наркоз. Поступает б-ой с острым животом - везём б ЦГБ, а тамошние хирурги смеются в лицо и вопрошают, а за что, мол, вы такие з/п получаете, а ваше "дерьмо" мы должны расхлёбывать? И правы! А командир и начмед сидят и играют в Lines и Zuma, комиссуют офицеров, выдают страховки с долевым участием, а им в лицо никто не смеётся, а каждую неделю радуют нас, что лицензия вот-вот будет. И так более 1,5 года. Много чего еще можно сказать, но меня как хирурга волнует только НАРКОЗ. И не подумайте, что вот так сижу и от нечего делать поливаю грязью начальника.
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Sereda andrey 14 Август 2006, 16:02
|
А Вы откуда знаете как называются игры Lines и что там еще? Ничего личного.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Владимир Круглый 14 Август 2006, 00:16
|
Уважаемые коллеги.
Скажите, кто-нибудь оперирует б-нь Осгуд - Шляттера? как часто, какие именно показания, что делаете, результаты?
С уважением, Владимир Круглый. г. Орёл.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Evgueny Tchekashkine 14 Август 2006, 13:57
|
Уважаемый Д-р Алхасов А.Ю.,
Болезнь Осгуд-Шлаттера встречается у детей 13-14 лет,связанная с микротравматизацией ростковой зоны, в период активного роста ребенка в
сочетании с занятиями спортом, хотя в приблизительно 4 проц. случаев это
состояние можно встретить и у не атлетически развитых детей, которые не занимаются никакими физ. нагрузками. Сама по себе фрагментация бугристости б.б кости патологией не является ,по аналогии с пателла бипартита. Зачастую
фрагментация носит двусторонний характер, попросите Рг-логов сделать снимок другого коленного сустава и вопросы сразу отпадут. Аналогичное состояние болезненности при пальпации пяточной области носит название Сиверс болезни.
Все эти состояния лечатся чисто симптоматически: разгрузка и аналгетики, местно холод. У 18-19 летних пациентов Осгуд-Шлаттера встречать не
приходилось по той простой причине, что у основной массы подростков зона роста в этом возрасте почти закрыта. Поэтому скорее всего у вашего солдата
не Осгуд-Шлаттер, а тендинопатия собственной связки надколенника, которая может проявляться болезненностью либо в зоне прикрепления к нижнему полюсу надколенника либо к бугристости б.б кости. Как правило, проблема решается спонтанно с окончанием физтологического роста ребенка-подростка.
Если позволите, в качестве дружеского совета - не стоит так кипятиться, доказывая свою т.зр., кроме проблем на свою голову вы ничего не найдёте -
излишние эмоции нарушают конструктивность обсуждения.
Всего Доброго,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Андрей Лусте 14 Август 2006, 21:21
|
> У 18-19 летних пациентов Осгуд-Шлаттера встречать не
> приходилось по той простой причине, что у основной массы подростков зона
> роста в этом возрасте почти закрыта. Поэтому скорее всего у вашего солдата
> не Осгуд-Шлаттер, а тендинопатия собственной связки надколенника, которая
> может проявляться болезненностью либо в зоне прикрепления к нижнему полюсу
> надколенника либо к бугристости б.б кости. Как правило, проблема решается
> спонтанно с окончанием физтологического роста ребенка-подростка.
>
Интересно.... что ж мои травматологи оперируют?
> Если позволите , в качестве дружеского совета - не стоит так кипятиться,
> доказывая свою т.зр., кроме проблем на свою голову вы ничего не найдёте -
> излишние эмоции нарушают конструктивность обсуждения.
>
100%.
Тем более - все равно - годен.
С уважением, Лусте А.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 15 Август 2006, 19:43
|
Д-р Лусте,
Ваше упоминание об оперативном лечении О-Ш заинтересовало меня и в гоогле нашел описание процедур - иссекают дополнительные оссиклз, утончающие остеотомии бугристости и вроде бы с хорошими результатами( боли не возобновляются). За 19 лет работы не приходилось встречать ситуации, когда возникала идея об операции при О-Ш. -всегда боли стихали на фоне покоя и аналгетиков.
Честно говоря, не вижу необходимости в иссечении фрагментов бугристости б.б. - сомнительная причина проблемы, а проблем после (отрыв- разрыв связки
надколенника) можно найти...
Всего доброго,
Е.И. Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Шведиков И.О. 22 Февраль 2009, 14:38
|
Спросили бы вначале у тех, кто болеет и об их ощущениях. За видимым клиническим сиюминутным результатом последствия остаются на всю жизнь. Это в плане консервативного лечения. Единственным выходом иногда остаётся именно оперативное лечение. Когда-то занимался футболом, в 14 лет возникла двухстороняя дефрагментация без признаков осификации, постоянные болевые ощущения, бурситы. И ещё риск отрыва связки - прикреплена большей частью к фрагменту на фоне её истончения. В качестве основного лечения опреативно удалили фрагмент бугристости левой б.б. кости. Да, согласен, 2,5 месяца в лонгете не из приятного, но поверьте какой результат - утолщение связки со временем и её полное приращение к бугристости, никаких болевых ощущений, никаких бурситов(при остаточной видимой деформации. Нагружай по полной. От удаления 2-г0 фрагмента воздержались, так как консервативное лечение дола ощутимый результат. Но это в 20 лет. А с возрастом регенеративные возможности снижаются. И в 36 лет получаем хронический воспалительный процесс. Рентгенологически фрагмент правой б.б. сросся с основной бугристостью, но на УЗИ и КТ - остался фрагментом, а под ним рубцы, спайки, остаточная подвижность и, как результат, хр. воспаление, хр. бурсит, связка истончена. В плане оперативного лечения поезд уже ушёл из-за риска именно отрыва связки надколенника. Остаётся агрессивная консервативная терапия 2 раза в год в последующие 2-3- года без гарантий, плюс посещение тренажёрного зала(последнее приветствую)- форма и вес имеют существенное значение. Так что вопрос спорный. Выборка делается по результатам консервативного лечения. А операций мало, поэтому и выборки никакой. И к тому же никакой динамики в порядке возрастного наблюдения.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Алхасов А.Ю. 14 Август 2006, 21:28
|
Уважаемый д-р Чекашкин! А что Вы скажете на то, что б. О.-Ш. по МКБ-10 называется остеохондрозом бугорка?
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 15 Август 2006, 21:29
|
Ничего сказать не могу.
Ни в коей мере не пытаюсь изменить вашу т.зр., просто выразил своё мнение по упомянутой вами проблеме.
В англ. литературе О-Ш называют ещё апофизитом - называть можно как угодно, природа состояния и принцип лечения это не меняет.
Кстати спросить, не удалось ли сделать Рг другого коленного сустава ?
Всего Доброго,
Чекашкин Е.И.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Алхасов А.Ю. 15 Август 2006, 21:32
|
Уважаемый д-р Чекашкин! К сожалению, случай был пару месяцев назад, больной давно уже вовсю служит. Снимок другого колена не делал, к сож. Кстати, вот вопрос. Являясь т.н. энтезопатией, и развиваясь на фоне повышенной физнагрузки, почему симптоматика в таком случае развивается только на одной стороне? Вопрос адресую ко всем специалистам, занимающимся этой проблемой.
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Sereda Andrey 16 Август 2006, 14:14
|
Здравствуйте, я конечно не специалист, но сам задумывался об этом, обратил внимание- в большинстве случаев симптоматика болезни развивается на толчковой ноге. Ведь применительно к ногам так же как и к рукам существуют понятия левша/правша. ИМХО.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 16 Август 2006, 22:26
|
Вспомните песню Высоцкого* у меня толчковая левая, а у него толчковая прааваая...*
Эту песенку он сочинил про атлетов - прыгунов, по-моему, вся идея состоит в разности нагрузок на правую или левую конечность - взависимостиот того,
какая сторона доминирует.....
Предупреждаю!!!, что это только идея , не подтверждённая рандомизированным анализом...
Е.И.Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Отправитель: Влад 27 Декабрь 2007, 03:40
|
У меня таже самая проблема мне 13 лет.
Мне делали узи и сказали что у меня идет восполительный процесс в этом месте.Так же мне просвечивали ногу на каком то аппарате(не на рентгене) и сказали чтоу мен яотшнуровалась кость.
Если все таки кость беспокоит,проще ее удалить...
с уважением Влад!
|
[
Ответить ]
|
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Sereda andrey 14 Август 2006, 16:00
|
Здравствуйте. Всецело присоединюсь к предыдущему сообщению. От себя добавлю, что болезнь О-Ш с точки зрения моего, буду надеятся здравого, смысла не повод кипятиться. Чем солдату она мешает? Какие такие запредельные нагрузки он испытывает? Уволившись, значит, по статье носитель О-Ш может ползать по голому бетону в автосервисе, в увольнении заниматься соитиями с барышнями отнюдь не на царском одре (больной коленкой опять же по бетону), в самоволке употребив спиртнапитки (зеленку, например) ползать по асфальту, отвешивать молодым хороших тумаков больной же ногой... Все могет... Только в госпитале пред врачем (пордчеркну- гражданским) хромает с усилием (Станиславский, ау!) до курилки и обратно. Умоляет вылечить ВОЗРАСТНУЮ ОСОБЕННОСТЬ. Рассказывает про марш броски на горящих танках на 70 километров. Ноет. И заставляет Вас ныть. Ругать начальство и приказ №200. Не надо. Может быть мы будем увольнять солдат с родинками? Вон, на кавказе неспокойно, а загорать не рекомендуется.
Солдат- защитник Родины. (сорри за пафос) и в Великую Отечественную никто не "комиссовывал" с гастритом, рефлюксом, остеохондрозом, отсутствием мизинца на левой ноге и, внимание,- ЧУДОВИЩНОЙ БОЛЕЗНЬЮ ОСГУД-ШЛЯТТЕРА. Успокойтесь. Стрептодермию у солдата лучше всего лечит не дерматолог в госпитале, а старшина на утренних осмотрах. Не вымыл ноги- 3 км по траве босиком, плюс письмо родителям. Извините, наболело-надоело.
|
[
Ответить ]
|
Re: диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
Михаил 02 Март 2012, 03:00
|
Так, для тех кто может читать этот поста сообщу что могут быть и осложнения связаные в О-Ш в взрослом возрасте:
заключение по снимку: свободно лежащее ядро окостенения.
После перегрузки колена объем движений стал практически нулевой, сильные боли, отек.
В итоге сегмент окостенения травмировал связку и вызвал острый бурсит (хорошо просматривается на МРТ). Практически полносью нарушена функция сустава, ходить невозможно.
Лечение: иммобилизация сустава на 6 недель, курс ультразвука + магнита, потому курс ударно-волновой терапии. Так что при возникновении проблемы необходимо отказаться от нагрузок и обратится к компетентным специалистам
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
диагностика болезни ОСГУД-ШЛАТТЕРА
