AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Анонсы конференций, журналов и др. Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.)
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Ложный сустав медиальной лодыжки
Ортопедия и травматология Отправлено Сергей Мелашенко 22 Август 2006, 16:37
Обратилась женщина, 45 лет. Травма 5 лет назад - перелом обеих лодыжек, разрыв синдесмоза. Лечение консервативное
Ув. коллеги, каково Ваше мнение по поводу дальнейшей лечебной тактики.
Явления артроза налицо. Будет ли толк от остеосинтеза лодыжки, болта-стяжки на застарелое повреждение синдезмоза? Или все-таки необходимо ставить вопрос об артродезировании (расходы на эндопротезирование не сможет оплатить)
С ув. Сергей Мелашенко,
Приморск, Запорожская обл.
Ukraine

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Сергей Мелашенко
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
    Игорь Кучерявый 22 Август 2006, 21:57
    А какая клиника? Как работает сустав? Есть ли нестабильность при ходьбе? Чего она хочет?

    [ Ответить ]

    Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
    Sergey Melashenko 22 Август 2006, 22:49
    Беспокоят боли в области голеностопного сустава, в покое, усиливающиеся при движении. Пальпаторно - боли в проекции дистального межберцового синдесмоза, в области медиальной лодыжки. Нестабильность медиальная, обусловлена подвижностью медиальной лодыжки. Женщина хочет избавиться от боли и сохранить опороспособную функцию стопы. Бегать стометровки она не будет. Если так оставить, боюсь, что года через 3-5, по моему мнению, сустава может не быть.

    С ув. Сергей Мелашенко
    Приморск, Запорожская обл.
    Ukraine

    [ Ответить ]

    • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
      Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2006, 09:15
      СМ> Беспокоят боли в области голеностопного сустава, в покое,
      [...]
      СМ> Бегать стометровки она не будет.


      Тогда все за артродез.

      [ Ответить ]
    Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
    Рубан А.А. 22 Август 2006, 23:57
    Однозначно оперировать. Но не винтом, а спице винтовой системой (постараюсь найти ретнген с ней),в ней есть некое подобий болта стяжки, но здесь он не нужен. Костная аутопластика на ваш выбор, если считаете что нужно. Гипсовая иммобилизация 2-3 недели. Частичная нагрузка на ногу, после иммобилизации, до 4 недель. Систему долго держать смысла нет - удалить через 2 - 3 месяяца. Ранняя ЛФК, массаж, лазеро - магнито терапия. Артродез это последняя мера, он не для этого случая.
    [ Ответить ]

    • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
      Отправитель: Sergey Melashenko 23 Август 2006, 22:55
      C удовольствием хотелось бы ознакомиться, pls

      [ Ответить ]
      • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
        Отправитель: Рубан А.А. 24 Август 2006, 18:14


        В данном случае - ложный сустав внутренней лодыжки на фоне оперативного лечения кортикальным винтом 3,5 и спицей. Часть внутренной лодыжки была лизирована. Проведена костная аутопластика. Результат налицо.



        [ Ответить ]
        • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
          Отправитель: Sergey Melashenko 26 Август 2006, 01:47
          Ув. коллега. Хотелось бы посмотреть рентгенснимки до операции. Был ли поврежден синдесмоз. На Ваших рентгенограммах нет признаков остеоартроза. Вполне вероятно, что Вы получили хорошие функциональные
          результаты. У моей пациентки случай неординарный. Оперировать надо один раз, если неудачно - она больше ко мне не прийдет. В районе нельзя ошибаться, авторитет быстро упадет. Благодарю за искреннее желание помочь.

          [ Ответить ]
          • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
            Отправитель: Алексей Рубан 29 Август 2006, 00:41
            Ув. коллега. Снимки постараюсь найти, они у пациентки. Вкратце: травма 7 месяцев назад. 2х лодыжечнай перелом со смещением отломков, с подвывихом стопы. Мое мнение что синдесмоз был поврежден, хотя мнения разошлись, но позиционный винт был поставлен. Рецидивирующие свищи п/о рубцов. Металл был удален через 2 месяца. Далее больная попала ко мне с ложным суставом вн. лодыжки. Далее вы видели.
            Выыод: через 5 лет без оперативного лечения результат был бы тот же.

            Вернемся к артродезу: операция инвалидизирующая, без возвожности получить группу; артродез с полным или не полным замыканием?; длительный период реабилитации (до 1 года); молодой возраст (косметический аспект: хромая женщина); уменьшатся ли боли?; нет полости сустава чтоб ввести Дипроспан (с целью обезболивания); при неудаче останется только развести руками (сустава нет, а боль есть).

            Реконструктивная операция: возможность вернуть анатомическую целостность, возможно! боль уменьшится; сохраняется полость сустава - возможность обезболивания (в/с иньекции), биомеханика ноги сохраняется; при неудаче - остается возможность замкнуть сустав.

            Я постарался изложить мои доводы - решать Вам и пациентке.

            С уважением А.А. Рубан

            [ Ответить ]
            • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
              Отправитель: Alexaander Chelnokov 29 Август 2006, 01:00
              АР> Вернемся к артродезу: операция инвалидизирующая,

              Да вполне наоброт, реабилитирующая. Получается опорная и безболезненная конечность после длительной маеты и хромоты.

              АР> без возвожности получить группу; артродез с полным или не
              АР> полным замыканием?;


              Что за "неполное замыкание"? Ну а необходимость назначить инвалидность зависит от профессии в первую очередь. Служащим она ни к чему.

              АР> длительный период реабилитации (до 1 года);

              ?!!! Это почему так? Месяцам к 4 вроде укладываются обычно.

              АР> молодой возраст (косметический аспект: хромая женщина);

              Хромота практически незаметна.

              АР> уменьшатся ли боли?;

              Это и есть основной результат операции. Нет сустава, нет подвижности, нет и боли.

              АР> нет полости сустава чтоб ввести Дипроспан (с целью обезболивания);

              ?!!!

              АР> при неудаче останется только развести руками (сустава нет, а боль

              Если операция сделана правильно - неудача крайне маловероятна.

              АР> Реконструктивная операция: возможность вернуть анатомическую

              В первую очередь это жизнь с многообразными проявлениями деформирующего артроза.

              АР> Я постарался изложить мои доводы - решать Вам и пациентке.

              Пациентка вряд ли способна правильно решить, поскольку она не имеет достаточного уровня компетентности. Все со слов врача. А свои доводы врач с неизюбежностью изложит тенденциозно.


              [ Ответить ]
              • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
                Отправитель: Алексей Рубан 31 Август 2006, 01:27
                Уважаемый Александр, действительно многое зависи от рук врача.

                Неполное замыкание сустава это образование неоартроза. Способ похож но артродезирование: так же открываю сустав, удаляют хрящ, но делают углубление в б/б кости, а на таранной кости формируют шип. Иммобилизация 4 недели. Ранняя нагрузка на ногу, ЛФК. Сам такого не делал, знания об этом академические.

                У нас при артродезе только гипс снимают через 3 месяца. По тому реабилитация долгая. Поделитесь Вашей методикой.

                При такой степени артроза, как представлено боли снимаем не заботясь о сохранности хряща - этим же Дипроспаном. Грубо, но эффективно.

                А.А. Рубан

                [ Ответить ]
    • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
      Отправитель: Alexander Zolotov 24 Август 2006, 18:52
      Уважаемый А. А. Рубан,
      Зря Вы так трагично про артродез голено-стопного сустава. Для таких случаев, какой представлен на формуме, это хорошая и благодарная операция. К тому же с предсказуемым результатом, в отличие от предлагаемого Вами лечения.

      Best regards,
      Alexander

      [ Ответить ]
      • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
        Отправитель: Maxim Agalakov 24 Август 2006, 19:15
        Может не стоит так копья ломать, постараться непредвзято информировать пациентку? Пусть сама решит, что ей больше подходит: реконструкция или артродез?

        [ Ответить ]
        • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
          Отправитель: ерохин александр 31 Август 2006, 00:43
          Согласен на 100%.Заочно не решишь. Подобную проблему недавно обсуждали.

          [ Ответить ]
      • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
        Отправитель: Алексей Рубан 24 Август 2006, 20:45
        Уважаемый Александр Золотов.

        Результат подобной операции см.выше. Да, это частный случай, но принцип тот же.

        Приятно, что у людей разное мнение, особенно приятно, что люди его пытаются аргументировать. Если есть время для аргументов с удовольствием выслушаю. alrub@rambler.ru

        А.А. Рубан

        [ Ответить ]
        • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
          Отправитель: Александр Золотов 26 Август 2006, 01:46
          Уважаемый Алексей,

          А можно увидеть снимки до операции? Дело в том, что если на них нет неправильно сросшегося перелома малоберцовой кости, грубого подвывиха стопы, а главное - выраженного деформирующего артроза (как у пациентки Сергея Мелашенко), то Ваш пример не совсем корректный.

          [ Ответить ]
          • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
            Отправитель: Алексей Рубан 29 Август 2006, 00:53
            Ув. коллега.

            Я надеюсь, что ответил на Ваш вопрос, отвечая Сергею Мелашенко. (см. выше)

            С уважением А.А. Рубан

            [ Ответить ]
    Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
    Савранский Александр 23 Август 2006, 00:47
    На представленных снимках определяется несросшийся перелом внутренней лодыжки и, возможно, частичное повреждение синдесмоза-для уточения степени повреждения-сравнительная рентгенограмма с нагрузкой.Честно говоря возникает вопрос-что делала пациентка в течение 5 лет после травмы?
    При относительно сохранной функции сустава протезировать ортопедической обувью и пусть ходит.
    Артродез сделать никогда не поздно.Восстановительная операция потребует немало сил и умения-синдесмоз надо открывать,во внутреннюю лодыжку-аутотрансплантат,причем все это без гарантии значимого улучшения.Если не ошибаюсь,то еще Вреден писал-умные операции надо делать умным больным.Практика подтверждает этот тезис. P.S.вместо болта-стяжки лучше использовать спонгиозный винт.
    [ Ответить ]

    • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
      Отправитель: Sergey Melashenko 23 Август 2006, 22:59
      > .Честно
      > говоря возникает вопрос-что делала пациентка в течение 5 лет после
      > травмы?


      Лечилась у хирургов ЦРБ. Сам удивляюсь. В районе можно увидеть много интересного творчества...

      > ,во внутреннюю
      > лодыжку-аутотрансплантат,причем все это без гарантии значимого
      > улучшения.


      Адаптировать лодыжку, "освежить место перелома" и попробовать синтезировать костным кортикально-губчатым аутотрансплантатом через
      сформированные каналы в лодыжке и большеберцовой кости? Без металла, или обавить небольшой маллеолярный винт?

      > вместо
      > болта-стяжки лучше использовать спонгиозный винт.


      Я вижу, болт-стяжка - это уже прошлй век. Спонгиозный винт проводить через все 4 кортикальных слоя или через три (как по АО)?
      Открывать зону синдесмоза, готовить кости как на синостоз?

      [ Ответить ]
      • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
        Отправитель: Alexaander Chelnokov 23 Август 2006, 23:18
        > Адаптировать лодыжку, "освежить место перелома" и попробовать
        > синтезировать костным кортикально-губчатым аутотрансплантатом через


        Проблема не во внутренней лодыжке, ее несращение при отсутствии подвывиха бывает правктически бессимптомным.

        > Я вижу, болт-стяжка - это уже прошлй век. Спонгиозный винт проводить
        > через все 4 кортикальных слоя или через три (как по АО)?


        Вилку надо хорошо восстановить, болт-стяжка или винт не определяющий элемент, замена одного на другое не решает ничего. Отдаленный функциональный результат хорошо сделанной восстановительной операции и артродеза один и тот же. И артродез - это надежная "синица в руках". Сразу и надолго достигается опорная и безболезненная конечность.

        [ Ответить ]
    Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
    В Машталов 23 Август 2006, 12:46
    К чему в данном случае приведут реконструктивные операции ? К улучшению анатомии и гордости хирурга за свои деяния.Прогрессирование артроза гарантированы. Разве этого хочет больная? 5 лет достаточно для "созревания" больной к артродезу, она просто еще не знает этого термина.Ортопедическая обувь- вы верите что женщина будет ее носить? Решите проблемы больной - замкните сустав, как- дело опыта и вкуса.
    Удачи!
    [ Ответить ]

    Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
    Evgueny Tchekashkine 23 Август 2006, 13:22
    Удивительно видеть сохранившееся суставное пространство после 5 лет дисконгруэнтности суставных поверхностей.
    Не думаю, что оснвная проблема связана с несращением внутренней лодыжки, скорее всего она комплексная: поврежденный синдесмоз, суставная
    дисконгруэнтность, несрещение вн.лодыжки.
    Если пациентка вменяемая и стала * жертвой* консервативного лечения, я бы предложил реконструкцию сустава( ранее обсуждали на форуме и Джолдас демонстрировал этапы предоп. планирования : удлиняющая остеотомия м.б., дебрайдмент межберц. синдезмоза, зоны несращения внутр. лодыжки, что должно вернуть таран в анатомичную позицию. Стандартная техника фиксации.

    Всего Доброго,
    Е.И. Чекашкин
    [ Ответить ]

    • Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
      Отправитель: Sergey Melashenko 23 Август 2006, 23:00
      Ув. Евгений, хотелось бы подробнее ознакомиться с предлагаемой Вами реконструкцией сустава, подскажите, где можно найти информацию, pls.

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0096860
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]