Ответить
|
Re: Мнение о PFN
Alexander Chelnokov 12 Февраль 2007, 21:52
|
Приветствую, Константин,
К> Уважаемые коллеги. Хотелось бы узнать Ваше мнение об отечественных
К> аналогах PFN, например, поизводства ЦИТО.
Мы их только что получили, случая сделать пока не было.
У цитовского есть положительный момент, что используется один базовый бедренный набор и для этих клонов PFN, и для реконструкционных и диафизарных штифтов.
К> "Synthes"овский, конечно, мировой уровень.
Любой PFN с двумя винтами в шейку - это вчерашний день.
К> Дотягивают ли наши производители до них. Цены у "цитовских"
К> конструкций очень привлекательны.
Надо смотреть на соотношение цена-качество, цена-результат. По нему отечественные штифты, которые дешевле швейцарских аналогов раз в 8-10, конечно, впереди. Титановый пруток с дырками - он и в Африке такой. То есть сам сам гвоздь, винты - на вид без явных изьянов и дополнительных к прототипу конструктивных пороков. А кондуктор не из углепластика, железки не разноцветные - это да.
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Алексей Семенистый 13 Февраль 2007, 02:26
|
> К> Дотягивают ли наши производители до них.
Вопрос риторический!
>Цены у "цитовских"
> К> конструкций очень привлекательны.
> Надо смотреть на соотношение цена-качество, цена-результат. По нему
> отечественные штифты, которые дешевле швейцарских аналогов раз в 8-10,
> конечно, впереди.
Или на Урале импортные бренды продают в тридорога, либо отечественные производители на москвичах сверхприбыль получают???
У нас разница в два, максимум в 3,5 раза. и то, при сравнении стерильно упакованных PFNa or TGN с отечественными (и не только) аналогами "вчерашнего дня".
Пациент должен иметь информацию и о дешевых клонах вчерашних и позавчерашних дней и о новейших сегодняшних разработках, как правило более технологичных и дорогих (возможно и отечественного происхождения). Пациент имеет право знать и выбирать.
На практике мы не в большом восторге от отечественных имплантатов вообще. Но если пациент выбирает по соображениям патриотизма (поддержим отечественного производителя!), или отсутствия денег дешевый отечественный клон, то конечно ставим. Только не надо его и себя убеждать, что это тоже самое, что и швейцарский, мериканский...! Это руоссийский вариант как ВАЗ и АЗЛК, но и эти тоже ездят!
>Титановый пруток с дырками - он ив Африке такой. То
> есть сам сам гвозль, винты - на вид без явных изьянов и дополнительных
> к прототипу конструктивных пороков. А кондуктор не из углепластика,
> железки не разноцветные - это да.
Конечно использовать отечественные "PFN" можно, но осторожно...точнее - более осторожно!
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Alexaander Chelnokov 14 Февраль 2007, 16:07
|
АС> У нас разница в два, максимум в 3,5 раза. и то, при сравнении
АС> стерильно упакованных PFNa or TGN с отечественными (и не только)
У нас PFN-A стоил ~30 тыс. р., а цитовский PFN ~3,5 тыс. В Москве все по-другому?
АС> Пациент должени иметь информацию и о дешевых клонах вчерашних и
АС> происхождения). Пациент имеет право знать и выбирать.
Все это так, но пациент не компетентен. И информацию ему легко подать тенденциозно. Так что информированность пациента всегда ущербная, если он сам, конечно, не ортопед. И выбор неграмотный.
АС> На практике мы не в большом восторге от отечественных имплантатов
АС> вообще.
Имплантаты типа бесканальных титановых стержней сами по себе не сильно отличаются. По крайне мере, результаты на швейцарских если вообще лучше, что не факт, то не во столько раз, насколько они дороже.
АС> и себя убеждать, что это тоже самое, что и швейцарский,
АС> американский...! Это руоссийский вариант как ВАЗ и АЗЛК, но и эти тоже ездят!
Эта аналогия ущербна в таком контексте. Эндопротезы если сравнивать - ближе. Рыбинская или еще какая копия UTN или UFN работали ровно как их швейцарский прототип.
АС> Конечно использовать отечественные "PFN" можно, но
АС> осторожно...точнее - более осторожно!
Леша, а что конкретно означает это "более осторожно"? Помазать йодом пошире? Рассверлить канал побольше? Или на ногу себе не ронять?
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Алексей Семенистый 14 Февраль 2007, 16:36
|
> У нас PFN-A стоил ~30 тыс. р., а цитовский PFN ~3,5 тыс. В Москве все
> по-другому?
~ 28; ~ от 7-9 и до....
> Все это так, но пациент не компетентен. И информацию ему легко
> подать тенденциозно. Так что информированность пациента всегда
> ущербная, если он сам, конечно, не ортопед. И выбор неграмотный.
Увы, но и ортопеды (даже те из них которые называют себя травматологами)далеко еще не все компетентны.
> Имплантаты типа бесканальных титановых стержней сами по себе не
> сильно отличаются. По крайне мере, результаты на швейцарских если
> вообще лучше, что не факт, то не во столько раз, насколько они дороже.
Здоровье бесценно! Сломанных швейцарских - единицы (доли процента), сломанные копии есть в каждой больнице - это уже проценты.
> Эта аналогия ущербна в таком контексте. Эндопротезы если сравнивать -
> ближе. Рыбинская или еще какая копия UTN или UFN работали ровно как их
> швейцарский прототип.
Хорошо, как Gillette и Нева.
> > АС> осторожно...точнее - более осторожно!
> Леша, а что конкретно означает это "более осторожно"?
>Помазать йодом пошире?
Конечно нет!
>Рассверлить канал побольше?
Как вариант, да, может быть следует побольше и потолще...
>Или на ногу себе не ронять?
Скорее, себя (т.е больному) на ногу (свою) не ронять
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Maxim Agalakov 14 Февраль 2007, 18:58
|
> Здоровье бесценно! Сломанных швейцарских - единицы (доли
> процента), сломанные копии есть в каждой больнице - это уже проценты.
насколько я знаю копий и ставится в разы больше, во всяком случае у нас. Не помню наших аналогов, излом которых нельзя было бы объяснить чем-нибудь иным, кроме брака со стороны изготовителя
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Алексей Семенистый 15 Февраль 2007, 02:19
|
> у нас.Не помню наших аналогов, излом которых нельзя было бы
> объяснить чем-нибудь иным,
При прочих равных на одинаковое кол-во имплантаций оригинальных и контрофактных штифтов переломы последних встречаются в десятки, если не в сотни, раз чаще.
>... кроме брака со стороны изготовителя
Да это и не брак, собственно, а другая технология изготовления
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Февраль 2007, 02:22
|
АС> контрофактных штифтов
Контрафактное - это криминальное. Что за штифты имеются ввиду?
АС> переломы последних встречаются в десятки, если не в сотни, раз
В миллиарды тысяч!
Мы в сновном используем отечественные штифты, преприятия "ЦИТО".
Сломалось менее 0,5%, и тогда, когда и должно было сломаться. Или отверстия в стержне сами рассверлили побольше, или когда околосуставное несращение, а гвоздь не динамизирован при полной
нагрузке.
АС> Да это и не брак, собственно, а другая технология изготовления
Титановый пруток диаметром 12-13 мм, к счастью, работает сам по себе, безотносительно к технологии.
Технология у топ-брэндов, конечно, заоблачно выше, чем у отечественного медпрома и даже оборонки, но это проявляется не столько на штифтах, сколько на других фиксаторах и инструментах, типа эндопротезов, хитрых пластинок с полиаксиальной угловой стабильностью, рассасывающихся фиксаторов и т.д. и т.п.
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Алексей Семенистый 15 Февраль 2007, 02:50
|
> Контрафактное - это криминальное. Что за штифты имеются ввиду?
А какие они есть: точные копии, даже с тем же названием только, что без упаковки но выпускаемые без согласия авторов?
> АС> переломы последних встречаются в десятки, если не в сотни, раз
>
> В миллиарды тысяч!
:))
> Титановый пруток диаметром 12-13 мм, к счастью, работает сам по себе,
> безотносительно к технологии.
К счастью, само по себе ничего не работает, а прутки, пластинкки, винтики и шпунтики работают (или не работают) благодаря нам, а мы учитывааем, что там за технология была... ага, этот пруток взять надо потолще и рассверлить побольше, а вот тот пруток, можно и не такой толстый, да рассверливать много не придется.
> Технология у топ-брэндов, конечно, заоблачно выше, чем у
> отечественного медпрома и даже оборонки, но это проявляется не столько
> на штифтах, сколько на других фиксаторах и инструментах, типа
> эндопротезов,
Об этом даже разговора нет
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Мнение о PFN
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Февраль 2007, 02:25
|
АС> ~ 28; ~ от 7-9 и до....
А от "7-9 и до..." - это чье производство?
>> Все это так, но пациент не компетентен. И информацию ему легко
АС> Увы, но и ортопеды (даже те из них которые называют себя
АС> травматологами)далеко еще не все компетентны.
Ну, это отдельный разговор. Говоря про пациентов - не стоит всерьез принимать аргументацию, мол, это пациент сам такую железку выбрал, а мы ни при чем.
>> вообще лучше, что не факт, то не во столько раз, насколько они дороже.
АС> Здоровье бесценно! Сломанных швейцарских - единицы (доли
АС> процента), сломанные копии есть в каждой больнице - это уже проценты.
Было бы интересно всерьез посчитать и сравнить. Перелом штифта - случай нчастый, и в одной клинике можно годами работать, и не всретить. А можно и на стенде погонять под циклическими нагрузками, мы
как раз этим занимаемся, но не все представленное на российском рынке фиксаторы смогли раздобыть. Спасибо Е.Л.Паклину из "Деоста", он предоставил на испытания бедренные и большеберцовые штифты ChM.
>> Рыбинская или еще какая копия UTN или UFN работали ровно как их
>> швейцарский прототип.
АС> Хорошо, как Gillette и Нева.
Если на примере бритвенных станков, то сравнивать надо их ручки, тогда это будет про штифты.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Мнение о PFN
