AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: ложный сустав !!!
Alexander Chelnokov 19 Апрель 2007, 02:31
Газовая горелка (нагретый титановый штифт гнется двумя пальцами), фрезерный и токарный станки...
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: ложный сустав !!!
    Michael Berenstein 19 Апрель 2007, 02:32
    А как с оксидами которые образуются на поверхности металла при нагревании?
    Они безвредны?

    Вообще-то уважаемые фирмы напыляют специальные покрытия на титановые штучки.

    Я все понимаю про обеспеченность инструментами , но может стоит об этом поговорить?

    Всегда ли вы уверены что гвоздь поставленный вами сделан из материала который безвреден.


    С уважением М.Беренштейн
    [ Ответить ]

    • Re: ложный сустав !!!
      Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Апрель 2007, 02:35
      BM> А как с оксидами которые образуются на поверхности металла при нагревании?
      BM> Они безвредны?


      Титан в этом отношении замечательный материал. Как раз его оксиды и делают его одним из самых биологически инертных. Нагревание может сыграть другую неприятную роль, могут создаться при охлаждении внутренние напряжения в металле. Вроде проблем из-за этого мы не видели, но... Предпочитаю гнуть трубой в холодном виде, хотя газовая горелка рядом с тисками.

      BM> Вообще-то уважаемые фирмы напыляют специальные покрытия на титановые штучки.

      И продают каждый фиксатор в трех версиях - сталь, титан, анодированный титан... Сколько тут маркетинга, а сколько реальной пользы для пациента (и в чем конкретно она выражается) - не уверен, что легко ответить.

      BM> Я все понимаю про обеспеченность инструментами , но может стоит об этом
      BM> поговорить?


      Конечно, это интересная тема, о которой не прочитаешь в журналах.

      BM> Всегда ли вы уверены что гвоздь поставленный вами сделан из материала
      BM> который безвреден.


      Ни разу не доводилось слышать о каких-то проблемах с пациентами, обусловленных вредностью этого материала. Так что, видимо, не более вреден, чем другие массово применяемые индустриальные фиксаторы.

      Давайте вспомним ярославских коллег, 10-15 лет назад разработавших стройную систему эластичного стабильного интрамедуллярного остеосинтеза для всех сегментов. Основа системы - то, что фиксаторы для каждого пациента изготовливаются из полуфабрикатной заготовки хирургом перед операцией (наждак, тиски, молоток...). Материал -
      промышленные(!) титановые сплавы, по старому ВТ-5, ВТ-15 и другие из этой серии. В начале 90-х уже было у них много сотен пациентов. Мы до сих пор пользуемся этим подходом для штифтования плеча и предплечья.
      Ни свои пациенты, ни литература не давали пока оснований вспоминать о (без)вредности материала. При том, что мы удаляем 7-8% гвоздей.

      [ Ответить ]
      • Малый гаражно-ортопедический набор
        Отправитель: Michael Berenstein 19 Апрель 2007, 22:35
        Александр привет!

        В мире полном адвокатов принято проверять казалось бы мелочи.

        В свое время я не смог внедрить никилид титана из-за недостаточности информации о влиянии никеля.

        Все чаще ичаще говорят о неизвестных последствиях применения протезов металл-металл т.к. находят некоторое увеличение ионов железа и скоплении микрочастиц металла. Пока ни кто не болеет, но ещё ни кто не знает что может случится в будущем. Вроде мелочи.

        Каждый больной считает своим долгом выяснить из какого материала сделан имплантат и потом идет проверят в интернете. Если у вас этого ещё нет? то тоже скоро будет.

        Вообще несколоко вопросов по материаловеденью есть на экзаменах у резидентов, хотя по моему недостаточно.

        Кстати, может увидимся на страйкеровской конференции в СПб?



        М.Беренштейн

        [ Ответить ]
        • Re: Малый гаражно-ортопедический набор
          Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Апрель 2007, 22:52
          Dear Михаил,

          > В мире полном адвокатов принято проверять казалось бы мелочи.
          > В свое время я не смог внедрить никилид титана из-за недостаточности
          > информации о влиянии никеля.


          Вряд ли отдельному врачу в любой стране удастся самому внедрить в государственном масштабе новый материал, даже если он самый супер-пупер хороший и безопасный. Максимум, что он может сделать - создать некоторые для этого основания, проведя эксперимент, или потом на ограниченной серии пациентов. Пусть внедрением со всеми согласованиями, испытаниями, рецензиями и разрешениями занимается индустрия.

          С титаном в xUSSR счастливая ситуация, что его здесь не надо внедрять, даже его технические сплавы уже давно внедрена в медицинскую практику.
          Которая за послелние лет уже 20 не показала наличие обсуждаемой проблемы. Возможно, когда-нибудь их "вынедрят", но для этого надо специальные усилия.

          > Все чаще ичаще говорят о неизвестных последствиях применения протезов
          > металл-металл т.к. находят некоторое увеличение ионов железа и скоплении


          Да, не раз про гипотетический вред слышал от активных сторонников удаления фиксаторов. Но - есть работы, показывающие, что вред от удаления бессимптомных конструкций не туманно-перспективный, а реальный сегодняшний.

          > имплантат и потом идет проверят в интернете. Если у вас этого ещё нет то
          > тоже скоро будет.


          Нам бы ваши заботы ;-)

          > Вообще несколmко вопросов по материаловеденью есть на экзаменах у
          > резидентов, хотя по моему недостаточно.


          Согласен, представление о свойствах материалов и сплавов врачу полезно иметь.

          > Кстати, может увидимся на страйкеровской конференции в СПб?

          Постараюсь быть.

          [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0000081
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]