вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: денситометрия
Alexander Chelnokov 22 Февраль 2008, 19:40
|
Приветствую,
> > > На обычных рентгенограммах видно, есть ли остеопороз
> > Когда видно на рентгенограммах, то это уже запущенная ситуация. А
> > остеопения? ?
А что остеопения? Если есть перелом - надо делать остеосинтез. Если нет перелома, ложного сустава, деформации, опухоли или еще какой-то
отропедической проблемы, а есть только остеопения/пороз - то как этот пациент оказался у ортопеда-травматолога?
> > А если рентгенограммы различной жесткости? Нельзя при
> > диагностике остеопороза ориентироваться на анализ рентгенограмм.
Во-1-х, с какой стати ортопеду-травматологу вообще заниматься диагностикой остеопороза? Оставьте это терапевтам, ревматологам, эндокринологам и т.д. Во-2-х, у большого числа пациентов с последствиями
травм или ортопедическими проблемами - локальный остеопороз, а не системный, под диагностику которого "заточены" денситометрические
программы. Сделать сравнительный снимок симметричных сегментов - не проблема.
Если уж сильно любопытство разбирает - есть алюминиевые шаблоны переменной толщины, которые позволяют уравнять рентгенограммы различной
жесткости. Но не припоминаются случаи, когда ими пришлось бы пользоваться.
> > Это похвально, что клиника обзаведется качественным денситометром.
Это нерациональное расходование и без того скудных средств отечественного здравоохранения. Во-1-х, если исследование не меняет тактику лечения - оно лишнее. Вертельный перелом у пожилого пациента -
остеосинтез гамма-стержнем или DHS, никакая денситометрия на это не влияет. Во-2-х, практический ортопед-травматолог попросту не нуждается в точной количественной диагностике системного остеопороза, не его это дело.
Если у молодого пациента маркерный остеопорозный перелом - ортопед делает остеосинтез и отправляет пацента к эндокринологу-гинекологу-или-еще-кому, кто занимается обменными и гормональными нарушениями.
> > Осталось грамотность местных врачей иметь на соответствующем уровне, чтобы судить
> > об остеопорозе и его лечении адекватно, но не по рекламным проспектам
А как раз иррациональное стремление ортопеда-травматолога обзавестись денситометром - проявление того, что искусственный подогрев проблемы фармфирмами был успешен.
|
|
|
Ответить
|
Re: денситометрия
Антон Бехтерев 23 Февраль 2008, 05:14
|
> А что остеопения? Если есть перелом - надо делать остеосинтез. Если нет
> > перелома, ложного сустава, деформации, опухоли или еще какой-то
> > отропедической проблемы, а есть только остеопения/пороз - то как этот
> > пациент оказался у ортопеда-травматолога?
Ну, во-первых, не всегда, когда есть перелом, нужно выполнять стеосинтез. Травматология-ортопедия - специальность, конечно узкая, но не ожидал г-н Челноков от Вас такой узости суждений. К травматологу может обратиться пациент с болями в спине, например.
> > Во-1-х, с какой стати ортопеду-травматологу вообще заниматься
> > диагностикой остеопороза?
Да вот с такой, что остеопороз находится на стыке разных специальностей. И грамотный травматолог-ортопед должен владеть информацией о проблеме, а не списком кабинетов, куда направить
больного.
> > локальный остеопороз, а не
> > системный, под диагностику которого "заточены" денситометрические
> > программы.
А что, где-то было упоминание про нужность денситометрии для диагностики локального остеопороза? Может я предыдущие посты недостаточно внимательно смотрел?
> > Если уж сильно любопытство разбирает - есть алюминиевые шаблоны
> > переменной толщины
21 век на дворе вообще-то.
> > Это нерациональное расходование и без того скудных средств
> > отечественного здравоохранения.
Очень спорно. Я точно не могу судить о рацинальности расходования средств администрацией незнакомой и далекой мне больницы.Видимо Вы
лучше владеете информацией в этом вопросе.
> > Вертельный перелом у пожилого пациента -
> > остеосинтез гамма-стержнем или DHS, никакая денситометрия на это не
> > влияет.
Денситометрия повлияет на профилактику перелома другой шейки бедренной кости Не правда ли?
> > Во-2-х, практический ортопед-травматолог попросту не нуждается в
> > точной количественной диагностике системного остеопороза, не его это дело.
Абсолютно личное мнение, возведенное в ранг универсального правила. Почему-то руководства ВОЗ так не считают.
> > А как раз иррациональное стремление ортопеда-травматолога обзавестись
> > денситометром
Не уверен, что сам травматолог-ортопед денситометр приобретает. Думаю, его поставили перед фактом покупки как таковой.
Остеопороз занимает четвертое место в мире по заболеваемости после сердечно-сосудистой патологии, онкологии и сахарного диабета. Это
серьезная проблема, далеко выходящая за рамки медицины. Поэтому нельзя утвердительно говорить, кто именно должен заниматься диагностикой и лечением остеопороза. Я лично придерживаюсь мнения, что денситометру не место в травматологическом отделении. Такой факт
лишь подчеркивает непонимание проблемы администрацией больницы: "Раз кости, то травматологам". Но сродни этому же и утверждения, что травматолог не должен разбираться в диагностике и лечении остеопороза. Давайте быть грамотными специалистами.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Февраль 2008, 05:26
|
> Ну, во-первых, не всегда, когда есть перелом, нужно выполнять
> > остеосинтез.Травматология-ортопедия - специальность, конечно узкая,
Да Бога ради, не остеосинтез, так другое лечение, которое адекватно ситуации - травма это, ее последствия, врожденная или приобретенная
деформация и т.д. Я к тому, что денситометрия (Д) как таковая никак на выбор ортопедического лечения не влияет.
> > Да вот с такой, что остеопороз находится на стыке разных
> > специальностей. И грамотный травматолог-ортопед должен владеть
> > информацией о проблеме, а не списком кабинетов, куда направить
> > больного.
Ортопед находится на своем месте - врача хирургической специальности. Вполне приветствуется хорошо владеть информацией о проблеме, что
включает и список смежных специалистов.
> > А что, где-то было упоминание про нужность денситометрии для
> > диагностики локального остеопороза? Может я предыдущие посты
Я как раз говорил о ненужности Д конкретно практическому ортопеду-травматологу. А для локального остеопороза ее еще и не найдешь.
> > алюминиевые шаблоны переменной толщины
> > 21 век на дворе вообще-то.
Про то и речь, что они и в XX в. не сильно были востребованы в ортопедо-травматологической практике.
> > Очень спорно. Я точно не могу судить о рацинальности расходования
> > средств администрацией незнакомой и далекой мне больницы.Видимо Вы
Круг проблем ортопедов-травматологов на глобусе, в общем, схож - безотносительно к близкой или далекой больнице. Давайте вспомним о том,
что денситометры пришли к нам из других стран. Там они, соответственно, появились задолго до этого. Почитайте современные англоязычные
руководства по ортопедии и травматологии - много ли найдется клинических ситуаций, где для диагностики или определения тактики ортопед-травматолог должен опираться на результаты Д?
> > Денситометрия повлияет на профилактику перелома другой шейки
> > бедренной кости Не правда ли?
На эту профилактику повлияет рекомендация бифосфонатов, например.
Наличие маркерного остеопорозного перелома делает Д избыточной.
>> >> Во-2-х, практический ортопед-травматолог попросту не нуждается в
>> >> точной количественной диагностике системного остеопороза, не его это дело.
> > Абсолютно личное мнение, возведенное в ранг универсального правила.
> > Почему-то руководства ВОЗ так не считают.
Процитирйте pls из этих руоководств, где там пишут о целесообразности
именно ортопеду-травматологу заняться скрининговыми исследованиями на
остеопороз?
> > Не уверен, что сам травматолог-ортопед денситометр приобретает. Думаю,
> > его поставили перед фактом покупки как таковой.
Ну, если ситуация типа той, что описал коллега Машталов, если это такой
бизнес планируют, то тут без разницы, какой аппарат использовать.
> > серьезная проблема, далеко выходящая за рамки медицины. Поэтому
> > нельзя утвердительно говорить, кто именно должен заниматься
> > диагностикой и лечением остеопороза.
По крайней мере, можно отметить, что это не дело ортопеда-травматолога,
который с пациентом сейчас расстается еще до снятия швов.
И не надо Д полагать синонимом диагностики и лечения остеопороза.
Диагноз остеопороза у старушки с вертельным переломом не вызывает
сомнений и без нее, и ортопед так же без нее может порекомендовать
фосамакс или миакальцик. Д была и остается нужной при исследованиях
эффективности средств от остеопороза.
Я лично придерживаюсь мнения,
> > что денситометру не место в травматологическом отделении.
О чем и речь.
Но сродни этому же и утверждения, что
> > травматолог не должен разбираться в диагностике и лечении
> > остеопороза. Давайте быть грамотными специалистами.
Как раз грамотный ортопед-травматолог должен понимать, что Д попросту
избыточна для повседневной диагностики и лечения больных с проблемами на
фоне остеопороза.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Alexey Semenisty 24 Февраль 2008, 02:00
|
Да вот с такой, что остеопороз находится на стыке разных
специальностей. И грамотный травматолог-ортопед должен владеть
информацией о проблеме, а не списком кабинетов, куда направить
больного.
Вот именно: владеть информацией, так же как владеть информацией о сердечнососудистых заболеваниях, неврологических и т.д. и знать перечень кабинетов и специалистов, в них работающих.
> Это нерациональное расходование и без того скудных средств
> отечественного здравоохранения.
Очень спорно. Я точно не могу судить о рацинальности расходования
средств администрацией незнакомой и далекой мне больницы.Видимо Вы
лучше владеете информацией в этом вопросе.
Спорно, что средства скудные. А что расходуются нерационально на всех уровнях - это реалии нашего бытия, судить можно взглянув на знакомую и близкую всем нам систему (т.е. полное ее отсутствие) оказания помощи травматологическим больным в масштабах страны. В лучшем случае ее можно встретить в пределах одного отделения, и почти невозможно - в пределах крупного города
> Вертельный перелом у пожилого пациента -
> остеосинтез гамма-стержнем или DHS, никакая денситометрия на это не
> влияет.
Денситометрия повлияет на профилактику перелома другой шейки
бедренной кости Не правда ли?
Неправда! на профилактику, которую назначит грамотный травматолог не повлияет. А вот на оценку эффективности этой профилактики, которой травматолог не должен заниматься (ему просто некогда этим заниматься) - да, а занимаются этим фармфирмы, пусть они и покупают денситометры. Кстати, по их же исследованиям после лечения остеопороза денситометрическая плотность кости увеличивается, а частота маркерных переломов от этого не уменьшается...
. Я лично придерживаюсь мнения,
что денситометру не место в травматологическом отделении.
Согласен! Долой денситометры, Давай ЭОПы!!!
Такой факт
лишь подчеркивает непонимание проблемы администрацией больницы: "Раз
кости, то травматологам".
Бывает хуже: "Раз травма, то к травматологу", например, холодовая, электро- и.тд.
Давайте быть грамотными специалистами.
Давайте, я ЗА!
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ № 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
