Ответить
|
Re: Застарелое повреждение таза
Ivan Petrov 12 Декабрь 2008, 19:36
|
Уважаемый коллега.Спасибо за комментарий.
Решили выполнить двухэтапное оперативное вмешательство: первый этап - остеотомия лонной и седалищной костей слева, мобилизация КПС справа, коррекция деформации в АВФ. Второй этап - перкутанная стабилизация КПС, лонной и седалищной костей канюлированными винтами. По отдельности мы неодократно выполняли эти вмешательства. Насколько оправдана с вашей точки зрения такая тактика?
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Атом Тер-Григорян 13 Декабрь 2008, 02:45
|
Уважаемый др. Иван. Звучит заманчиво. Безусловно, малоинвазивные вмешательства предпочтительнее, но только в тех случаях, когда они эффективны. Имеется ввиду: <Второй этап - перкутанная стабилизация КПС, лонной и седалищной костей канюлированными винтами>. При таком дефекте, когда отсутствует правая половина крестца, стабильность фиксации <КПС> только канюлированными винтами, на мой взгляд, сомнительна. Второй момент - это остеосинтез оскольчатого фрагментарного перелома лонной кости канюлированным винтом? А, по поводу седалищной кости - не совсем представил. Не могли бы подробнее описать.
Желаю удачи. И если не затруднительно, скиньте послеоперационные снимки. Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Maxim Agalakov 14 Декабрь 2008, 10:06
|
>По отдельности мы неодократно выполняли эти >вмешательства.
можно посмотреть функциональные рентгенограммы и стандартные проекции, KT срезы? 3 мес вообще-то не срок для стабилизации подобных повреждений. При репозиции нужно учесть, что повреждение скорее всего двустороннее (С2)- возможны сюрпризы в виде отсутствия контакта после низведения гемипельвиса. Методика лечения подобных деформаций описана в диссертации Шлыкова И.Л.
С уважением, Максим Агалаков
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Рунков А.В. 16 Декабрь 2008, 18:31
|
Уважаемые коллеги,
Пациентку беспокоит грубая деформация в области таза, укорочение правой ноги на 3 см.
Интересно, есть ли среди вас кто-нибудь, кто сомневается в полезности удлинения укороченного на 3 см, скажем, бедра или голени, тем более сопровождаемой видимой грубой деформацией?
Почему же к тазу такое отношение?
Я бы объяснил пациентке, что опасность предстоящего оперативного вмешательства на тазе пожет превышать возможную полученную выгоду и таз не трогал бы. Опционально - удлиннение конечности
("хотите я вам рост измерю?" давайте вообще перестанем удлинять бедро, а будем удлинять только голень - это же проще!)
Я даже не сомневаюсь, что во многих центрах xUSSR такие деформации устраняют - сам вырос в таком центре
Можно уточнить, чего и скока Вы устраняли в Вашем центре.
Проблема в том, что хирургия таза только начала развиваться и многие вещи хотелось бы сделать, а методик нет.
Не напоминает ли взгляд на лечение деформации таза на мнение лисы из одной басни про виноград - "слишком кислый".
Другое дело,что надо четко представлять что можно сделать, а что не по зубам.
Отсюда мои вопросы о подробностях повреждения и самой пациентке.
Наша классификация деформаций таза, которая завязана на взаимосвязи клинических проявлений и анатомических нарушений, относит это повреждение к вертикальным стабильным деформациям III степени, при которой хороших и отличных исходов не бывает (оценивайте хоть по какой шкале)
Перевод этой деформации в ротационную стабильную уже принесет пользу.
А вот какова цена?
Прежде чем разрабатывать план надо иметь максимум информации, так давайте перестанем галдеть и получим ответ на поставленные вопросы (смотри выше.)
С уважением РАВ
PS кстати, если рубить, то в трех местах.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Застарелое повреждение таза
Адонин 13 Декабрь 2008, 21:22
|
а можно увидеть EBM свидетельства того, что "грубые смещения могут явиться препятствием при поздних сроках беременности" и (особенно) что остеотомия таза таковые препятствия устраняет? Явиться препятствием чего?
Я бы объяснил ппациентке, что опасность предстоящего оперативного вмешательства на тазе пожет превышать возможную полученную выгоду и таз не трогал бы. Опционально - удлиннение конечности
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Декабрь 2008, 16:23
|
А> а можно увидеть EBM свидетельства того, что "грубые смещения могут
А> явиться препятствием при поздних сроках беременности" и (особенно)
А> что остеотомия таза таковые препятствия устраняет? Явиться препятствием чего?
Надо полагать, для родоразрешения per vias naturalis.
А насчет EBM - если под этим понимать данные проспективных рандомизированных плацебо-контролируемых испытаний, предлагаю на досуге задуматься о дизайне такого исследования в отношении посттравматических деформаций таза. Станет понятнее, почему их нет и не будет.
Вышеуказанный путь нужен для количественной оценки эффективности воздействий, не обладающих ярким, уникальным и непосредственным эффектом. Здесь же эвиденсом пользы вполне достаточно иметь
клинико-рентгенологическую картину до и после коррекции формы таза.
А> Я бы объяснил ппациентке, что опасность предстоящего оперативного
А> вмешательства на тазе пожет превышать возможную полученную выгоду и
А> таз не трогал бы. Опционально - удлиннение конечности
На сегодня во многих центрах на глобусе и даже кое-где в xUSSR успешно устраняют грубые посттравматические деформации таза. Пациенты
отмечают улучшение качества жизни, вполне оправдывающее коррекцию.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: адонин 15 Декабрь 2008, 00:41
|
Александр, открою страшный секрет :)
ЕВМ не сводится к проспективным рандомизированным плацебо-контролируемым исследованиям. ОНи лишь являются исследованиями первой степени доствоерности, а есть еще и вторая, третья и т.д.
В данном случае надо ощенивать клиническую, а не клинико-рентгенологическую" картину, а она, насколько я понимаю, особого улучшения не требует.
Я даже не сомневаюсь, что во многих центрах xUSSR такие деформации устраняют - сам вырос в таком центре :)
Вопрос ли - на до устранять деформацию у данного пациента.
Читаем Кэмпбелла
Some authors, however, are skeptical that anatomical reduction of type C injuries has a considerable effect on patient outcome. Miranda et al. compared results in 80 patients with pelvic fractures, of which 61% were treated with external fixation and 39% were treated nonoperatively. They reported similar rates of return to previous occupation for Tile types A, B, and C injuries (75% to 81%). The average residual vertical hemipelvis displacement in type C injuries was 21 mm. The number of patients who perceived pain as the worst sequela of their injury was similar among the three groups, regardless of treatment.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Декабрь 2008, 21:35
|
> плацебо-контролируемым исследованиям. ОНи лишь являются
> исследованиями первой степени доствоерности, а есть еще и вторая, третья и т.д.
Спасибо, мы тут в курсе. Pls лучше более четко формулировать вопрос. А то не совсем понятно, что подразумевается под "EBM свидетельствами".
> В данном случае надо ощенивать клиническую, а не
> клинико-рентгенологическую" картину, а она, насколько я понимаю, особого улучшения не требует.
Оценивать тут надо все-таки и клиническую, и обусловливающую ее рентгенологическую картину.
> Я даже не сомневаюсь, что во многих центрах xUSSR такие деформации
> устраняют - сам вырос в таком центре :)
Тогда расскажите нам о себе.
Такие деформации устраняют, зная, что делают, не во многих, а в очень немногих центрах xUSSR. Во многих - бестолково накладывают аппараты.
> Вопрос ли - на до устранять деформацию у данного пациента.
> Читаем Кэмпбелла
Книжка Кэмпбелла в данном случае лишь фрагментарно пересказывает суждения некоторых авторов, причем без внятного указания, какие
повреждения как лечили. Очевидно, что плохое хирургическое лечение вполне сопоставимо по результатам с консервативным.
К сожалению, по посттравматическим деформациям таза полноценной литературы нет. Нет классификации. Соответственно, нет системы
лечения. Как раз сейчас идет накопление материала, отрабатываются подходы. В отношении такой величины деформаций - они не бессимптомны,
все сегодняшние тазовые гуру, полагаю, будут единодушны в том, что надо форму таза улучшать.
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Адонин 17 Декабрь 2008, 02:56
|
поздно заметил этот пост. Все таки не нравится мне Ваш движок - много путаницы в вопросах-ответах
рассказываю о себе. 5,5 лет (1994-2000) в Донецком НИИ, защищенная магистрская работа и брошенная кандидатская ( очень хотелось за границу - сбежал при первой же возможности) по травме таза.
К какой группе Вы отнасите Донецк - "немногих толковых" или "многих бестолково накладывающих аппараты" центров ( цитирую по памяти) :)
Что сейчас происходит в alma mater - практически не знаю, захожу раз в пару лет попить кофейку...
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: адонин 15 Декабрь 2008, 00:54
|
"Надо полагать, для родоразрешения per vias naturalis."
пы зы. Вы всерьез считаете, что после коррегирующих процедур пациенту можно будет позволить рожать "per vias naturalis."?
|
[
Ответить ]
|
Re: Застарелое повреждение таза
Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Декабрь 2008, 00:36
|
Нет, я всего лишь ответил на вопрос "препятствием для чего?.."
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
