Ответить
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Евгений 10 Май 2009, 18:47
|
Пожалуйста, снимки. На сколько компенсирован сахарный диабет? Что в посеве из вскрытой флегмоны?
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Иван 11 Май 2009, 18:48
|
Снимки выложу завтра. Из флегмоны высеялся Enterococcus faecum. СД - 7.0-8.5 на фоне сахароснижающей терапии. Микроангиопатия.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Alexander Chelnokov 11 Май 2009, 10:01
|
Без снимков предметно не поговорить.
> Посоветуйте,что делать:снова удалять пластину,ставить аппарат,который
> не удержит кость.
Можно подумать про аппарат, который удержит.
Не хочется,чтобы все закончилось ампутацией. БИОС у
> нас поставить условий нет.
Может быть, подумать о переводе пациента куда-то, где больше возможностей?
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Иван 11 Май 2009, 19:01
|
Разрешите вопрос,в каком городе вы работаете ув.Александр Челноков. Проблема разрешить данную дилемму,когда все есть,есть чем оперировать,все условия созданы для этого,не кажется настолько трудной. Или я не прав? В нашей области для того,чтобы поставить гвоздь с блокированием надо не менее 150 тыс. рублей. ЭОП есть в 2 больницах,а все операции под ЭОПом платные.Я не собираюсь считать деньги пациента,но поверте мне,никто не будет выкладывать такую сумму,когда не гарантирован результат. С уважением к вам травматолог из миллионного города,который еще не дожил до хороших современных технологий в ТиО.
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Май 2009, 20:53
|
И> Разрешите вопрос,в каком городе вы работаете ув.Александр
И> Челноков.
Екатеринбург, Уральский НИИТО.
И> Проблема разрешить данную дилемму,когда все есть,есть
И> чем оперировать,все условия созданы для этого,не кажется настолько
И> трудной. Или я не прав?
Да как сказать. Конечно, лучше, когда больше возможностей, но несращение на фоне повторного нагноения у соматически отягощенного пациента - это серьезная проблема для любого учреждения.
И> В нашей области для того,чтобы поставить гвоздь с блокированием
И> надо не менее 150 тыс. рублей.
Во-1-х, давайте насчет гвоздей не торопиться. Синица в руках - это удаление пластины, хирургическая обработка, наложение системы
орошения и фиксация аппаратом. Далее - повторные обработки, возможно, спейсеры из цемента с антибиотиками. После санации можно вернуться к
вопросу о дальнейшей тактике.
Во-2-х, даже если потом действительно замаячит перспектива закрытого штифтования (что пока ближе к авантюрному предположению, а не к реальному плану), то и на средства пациента можно приобрести гвоздь у отечественного производителя напрямую, это тысяч 5, а у местных дистрибьюьторов раза в 3-4 дороже. Но 150 тыс... - это, видимо, с дорогой до Швейцарии и обратно.
В-3-х, есть федеральная программа по дорогостоящим видам помощи, и такой пациент, если ему в диагноз написать "дефект", может получить в
местном облздраве квоту в какой-то из федеральных центров, и там лечиться бесплатно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Иван 11 Май 2009, 22:21
|
Пардон,прошу прощения,но я приводя цифры,привожу реальные суммы,озвученные единственным диллером в нашем городе. К сожалению, отечественных гвоздей у него не представлено.(просто к слову,поездка в славный Уральский НИИТО одному из моих пациентов около месяца назад обошлась в 180 тыс.рублей с учетом конечно металла) Суть не в том. Меня просто интересует вопрос,удаля пластину,как добится стабилизации перелома и полной функциональной разгрузки кости,если на фоне остеопороза аппарат внешней фиксации недостаточен. Заранее спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Май 2009, 00:04
|
И> суммы,озвученные единственным диллером в нашем городе.
А что за город с одним дилером?
И> К сожалению, отечественных гвоздей у него не представлено.
Я уже упомянул возможность прямого контакта с производителямми.
И> (просто к слову,поездка в славный Уральский НИИТО одному из моих пациентов
И> около месяца назад обошлась в 180 тыс.рублей с учетом конечно
К слову, не так давно одна только транспортировка пациента вертлоетом, со слов родственников, обошлась им в 200 тыс. руб.
Есть разные варианты госпитализации. В частности, платный тоже есть.
Лечение по федеральной программе - для пациента бесплатное. Но надо направление-квоту.
И> пластину,как добится стабилизации перелома и полной функциональной
И> разгрузки кости,если на фоне остеопороза аппарат внешней фиксации
И> недостаточен.
Некорректно утверждать в общем "аппарат недостаточен". Аппараты можно скомпоновать разные, и если вот такой недостаточен, то этакий достаточен.
Для надежной фиксации в разреженной кости надо вводить больше спиц и/или стержней, потолще, на разных уровнях и в разных плоскостях. Покажите
снимки, можно будет посоветовать более предметно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Иван 11 Май 2009, 19:04
|
Разрешите вопрос,в каком городе вы работаете ув.Александр Челноков. Проблема разрешить данную дилемму,когда все есть,есть чем оперировать,все условия созданы для этого,не кажется настолько трудной. Или я не прав? В нашей области для того,чтобы поставить гвоздь с блокированием надо не менее 150 тыс. рублей. ЭОП есть в 2 больницах,а все операции под ЭОПом платные.Я не собираюсь считать деньги пациента,но поверте мне,никто не будет выкладывать такую сумму,когда не гарантирован результат. С уважением к вам травматолог из миллионного города,который еще не дожил до хороших современных технологий в ТиО.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Александр 11 Май 2009, 19:54
|
Уважаемый Иван!
Не знать где работает Александр Челноков для современного Российского травматолога как минимум неудобно(не примите за лесть Александр Николаевич).А что касается блокированных стержней. У нас в Краснодарском крае у диллеров "ДЕОСТ"а он стоит около 16 500рублей (это с доставкой на место и инструмента для установки в том числе), ретроградный и реконструктивный несколько дороже, но до 150000руб. далеко, думаю у тех кто к вам ближе будет не намного дороже, если конечно вы живёте в России. Качество вполне приемлемое, есть дистальный позиционер(направитель). Я своим больным устанавливаю без ЭОПа, достаточно палатного рентгенаппарата, тем белее, что проблемы ставить закрыто или открыто у Вас уже нет. Если чем-то помог спасибо.(житель тридцатитысячного города).
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Андрей 13 Май 2009, 19:19
|
Уважаемый Иван, я, безусловно, согласен с Александром Николаевичем в отношении тактики в настоящее время.
А.Ч.: "Во-1-х, давайте насчет гвоздей не торопиться. Синица в руках - это удаление пластины, хирургическая обработка, наложение системы
орошения и фиксация аппаратом. Далее - повторные обработки, возможно, спейсеры из цемента с антибиотиками. После санации можно вернуться к
вопросу о дальнейшей тактике".
Что же касается штифта, напишите, пожалуйста, в каком городе Вы работаете? Вопрос решается за сумму почти на порядок меньшую, чем Вы упоминаете, и блокирование вполне выполнимо без ЭОП при помощи навигационной системы, которая входит в комплект инструментов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Отправитель: Иван 14 Май 2009, 00:41
|
Ув.андрей,город в котором я работаю называется Пермь. В течение последних 3-х месяцев наш единственный дилер не может решить с кем из производителей блокированных стержней работать.поэтому у нас в городе сейчас представлен в БИОС только швейцарский производитель. БИОС у нас только начинается,к сожалению. Данный пациент до сегодняшнего дня вообще лечился в отделении гнойной хирургии. У нас уже в течение 1.5 лет нет отделения осложненной травмы,его заменяют по-моему,около 8 коек в одном из травм.отделений нашего милионного города. Проблем много,не хочется выносить сор из избы. Спасибо
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Евгений Халиман 16 Май 2009, 04:23
|
Я прошу прощения, если не заметил, но где всё-таки рентгенограммы? И не помешало бы заодно фото конечности (лучше всего пациента), чтобы хоть немного представить себе локальный статус.
|
[
Ответить ]
|
Re: Грузный пациент с переломом бедра
Paul 16 Май 2009, 17:25
|
Уважаемый Иван! Вы столкнулись с серьезной проблемой. Чтобы, хоть чем-нибудь помочь необходим максимум информации о пациенте!!!
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Грузный пациент с переломом бедра
