Ответить
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Alexey Semenisty 19 Январь 2010, 03:27
|
За державу обидно!((((
Сергей, перечитайте свое сообщение еще раз со стороны, внимательно просмотрите приложенные фото, и вопросов у Вас будет больше, чем ответов... Конечно, первая "помощь" больному оказана в другом учреждении..... А по поводу чего был бпроизведен БИОС штифтом PTNL (остеомед)??? Letter "P" means "proximal", does not it?...
Все это похоже на глубокий компартмент синдром голени.
Больной явился на госпитализацию 13.01.10г.
"Явился"!!! Т.е. он еще и виноват!?
локальный статус и свежие снимки прилагаю.
Свежих " снимков", в смысле рентгенограмм не было((, в прочем, как и первчиных...
Что в этой ситуации
делать я не знаю. Признаков сращения на Rg-нет плюс метафизарный фрагмент кивнул на вальгус.
???????
Всё это время не температурил. Данные общеклинических анализов на момент поступления в
пределах норы
Это плюс+++++++!!!!
. Уважаемые коллеги помогите советом, потому что,по-моему,ситуация
патовая.
У меня мысли только об артродезе г\ст сустава или об ампутации голени...((( Ампутация голени с последуюшим протезированием оптимальный и наибыстрейший способ медицинской реабилитации и социальной адаптаци этого пациента... IMHO
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ № 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В.Машталов 19 Январь 2010, 20:56
|
Полностью согласен с А. Семенистым, это исход компартмент синдрома. Но только не глубокого а тотального (в смысле анатомиии компартментов). Увы, в нашей стране нет "компартатмент синдрома" есть "суральный флеботромбоз", реже ишемическая контрактура Фолькмана.
Имея возможность объективного исследования давления в фасциальных компартментах, мы пришли к выводу, что клинические проявления компартмента
это всегда показания к фасциотомии вчера.
Ампутация, может, и оправдана, но с нашим менталитетом не только больных, но коллег, надо, чтобы больной сам этого сильно попросил.
В Машталов
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Alexaander Artemiev 19 Январь 2010, 21:21
|
Здравствуйте.
> Увы в
> нашей стране нет "компартатмент синдрома" есть "суральный флеботромбоз",
> реже ишемическая контрактура Фолькмана.
Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
> Имея возможность объективного исследования давления в фасциальных
> компартментах, мы пришли к выводу,
Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Если есть какие ссылки - сбросьте, пожалуйста.
> Ампутация может и оправдана, но с нашим менталитетом не только больных но
> коллег надо, чтобы больной сам этого сильно попросил.
Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В.Машталов 19 Январь 2010, 21:31
|
Уважаемый Александр!
> Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
Уже вовсю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов повышения квалификации. На этом примере видно, что они с ним сталкиваются как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты. Само понятие компартмент синдрома упоминается в отечественной литературе не более 7-8 лет, если я не ошибаюсь, первая статья на русском языке была в вестнике (еще
не Мarqo Anterior) Mathys за 1999 г. Да и у нас на форуме неоднократно всплывала эта тема. Но, увы, "флеботромбоз" - это более вероятный пока
диагноз.
> Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и расходник к нему (сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около
30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали - в Росии продано не более 5 шт. ), если на голени то измеряем давление в 4 компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо делать фасциотомию, а не тромбэктомию из суральных вен. При развернутой клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.
> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
А коллег?
С уважением В. Машталов
БСМП Ростов-на-Дону
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В.Машталов 20 Январь 2010, 19:18
|
Уважаемый Александр!
> Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
Уже во всю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов повышения квалификации. На этом примере видно, что они с ним сталкиваются как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты. Само понятие компартмент синдрома упоминается в отечественной литературе не более 7-8 лет, если я не ошибаюся первая статья на русском языке была в вестнике (еще
не Мarqo Anterior) Mathys за 1999 г. Да и у нас на форуме неоднократно всплывала эта тема. Но увы "флеботромбоз" - это более вероятный пока
диагноз.
> Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и расходник к нему ( сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около 30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали - в Росии продано не более 5 шт. ), если на голени то измеряем давление в 4 компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо делать фасциотомию а не тромбэктомию из суральных вен. При развернутой клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.
> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
А коллег?
С уважением В. Машталов БСМП Ростов-на-Дону
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Alexaander Artemiev 20 Январь 2010, 19:24
|
> Уже во всю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов
> повышения квалификации.
Словосочетание действительно незнакомое было. Называлось раньше повышенное внутрифасциальное давление. Измерял его мало кто, и норму тоже особо
никто не знал, но показания к фасциотомии выставляли достаточно четко - при огнестрельных переломах, синдроме сдавления, повреждении сосудов. Причем начиная с опыта Советской медицины в ВОВ.
> На этом примере видно, что они с ним сталкиваются
> как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты.
Лично мне вот эти обороты как раз незнакомы.
> Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и
> расходник к нему ( сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около
> 30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали-
> в Росии продано не более 5 шт. )
Приборчик знаю, телфеончик, если не трудно, скиньте в личку.
> , если на голени то измеряем давление в 4
> компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
> Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для
> фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо
> делать фасциотомию а не тромбэктомию из суральных вен.При развернутой
> клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
> Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и
> десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.
Это хорошо. Бедро, голень вверху - понятно.
Но вот можно уточнить по конкретному случаю, и подобным ему. При травме в дистальном отделе голени и стопы (а именно здесь чаще всего развиваются клинические проявления компартмент-синдрома в виде фликтен и пр.) - ГДЕ И КАК использовать методику измерения внутрифасциального давления. В смысле в какие фасциальные футляры втыкать иглу? Между пальцами? В пятку? А может быть - внутрикостное давление измерять как эквивалент внутривенного?
Работает у меня над этим аспирант и мучается
именно этим вопросом. Я не знаю ответа на этот вопрос. А очень интересно.
> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
> А коллег?
Ещё проще. Ведь коллеги - это мы с вами, и те, кто пьет с нами пиво в ординаторской. После работы, есссно...:)
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В. Машталов 20 Январь 2010, 19:37
|
Здравствуйте Александр
> Приборчик знаю, телфеончик, если не трудно, скиньте в личку.
Мы общались с регионарным представительством компании, так что наш телефон не для Вас, обратитесь в головной офис в Москве, в России есть
демонстрационный аппаратик.
.
> Это хорошо. Бедро, голень вверху - понятно.
> Но вот можно уточнить по конкретному случаю, и подобным
> ему. При травме в дистальном отделе голени и стопы (а именно здесь
> чаще всего развиваются клинические проявления компартмент-синдрома в
> виде фликтен и пр.) - ГДЕ И КАК использовать методику измерения
> внутрифасциального давления. В смысле в какие фасциальные футляры
> втыкать иглу? Между пальцами? В пятку?
В данном случае проблема возникла не на уровне голеностопного сустава или стопы, а на уровне мышечно-фасциальных образований, готорые как известно имеют продолжение по всей голени, поэтому измерять давление надо в в-с/3 голени. Фликтены наверное есть и без комапартмент синдрома и с ним.
> А может быть - внутрикостное давление измерять как эквивалент
> внутривенного?
Нет, значение имеет только внутрифасциальное давление именно в фасциально-мышечном компартманте, и его разница, превышение систолического АД, что отражается нарушением перфузии крови в капилярах и формированием некротических процессов. А что мы наблюдаем в данном случае - это результат ишемической дегенерации мышц голени и нервных стволов.
> >> А коллег?
> Ещё проще. Ведь коллеги - это мы с вами, и те, кто пьет с нами пиво в
> ординаторской. После работы, есссно...:)
Увы, коллеги не только в ординаторской, но и далеко за ее пределами, и есть с
которыми не только пиво не хочется пить.
С уважением В.Машталов
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: лЕРЮРЮПГЮК ЙПЮЬ ЯХМДПНЛ Б ОНПНВМНЛ ЯПЮЫЕМХХ (ЩЙБХМСЯМЮЪ ЯРНОЮ), МЕЯПЮЫЕМХЕ ЯЕЦЛЕМРЮПМНЦН ОЕПЕКНЛЮ ЙНЯРЕИ ЦНКЕМХ ОНЯКЕ ахня , орта, убм яеюп я-6.
Отправитель: ДЛХРПХИ АНМДЮПЭ 21 Январь 2010, 02:01
|
мЮОПХЛЕП Б ЦКЮБЕ ╧ 13 С пНЙБСД Х ЦПХМЮ, Ю БННАЫЕ ОНВРХ Б КЧАНЛ ГЮОЮДМНЛ ПСЙНБНДЯРБЕ ОН НЯРПНИ РПЮБЛЕ
я СБЮФЕМХЕЛ д.а.
|
[
Ответить ]
|
Re: лЕРЮРЮПГЮК ЙПЮЬ ЯХМДПНЛ Б ОНПНВМНЛ ЯПЮЫЕМХХ (ЩЙБХМСЯМЮЪ ЯРНОЮ), МЕЯПЮЫЕМХЕ ЯЕЦЛЕМРЮПМНЦН ОЕПЕКНЛЮ ЙНЯРЕИ ЦНКЕМХ ОНЯКЕ ахня , орта, убм яеюп я-6.
Отправитель: Александр Петрушин 21 Январь 2010, 21:19
|
Не могли бы ответить еще раз, к сожалению, данный ответ на моем компьютере пришел в виде набора заглавных букв кириллического алфавита.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Alexander Artemiev 19 Январь 2010, 03:31
|
Здравствуйте, Сергей.
1. Есть пробелы в информации, касающиеся предыдущих этапов. В частности, интересно бы понять, отчего произошли и как выглядели некрозы на стопе. Отслойка?
2. Что касается что делать, то в первую очередь необходимо рассмотреть вариант ампутации. Если реконструировать - то готовиться к 1,5-2 летнему лечению с переменным успехом. В итоге ампутация также не исключается.
Лечение этапное - удаление металла (видимо, для этого случая такой вид остеосинтеза был чрезмерно травматичным), максимальное восстановление трофики, а дальше - манипуляции с внешним остеосинтезом. Причем цель - не анатомическое восстановление, а сращение в конгломерате с видимостью восстановления оси. В лучшем случае будет опорная клюшка.
Впрочем иногда вполне функциональная.
3. Вообще мне кажется, это больше случай для анализа ошибок. Основная из них - попытка закрытия мягких тканей при отсутствии репозиции костей. Это как красить по ржавчине. В данном случае ожоговое отделение - зло.
Хотя не исключено, что и при других раскладах встал бы вопрос об ампутации.
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Alexey Semenisty 19 Январь 2010, 03:33
|
Александр! И опять нет повода не согласиться!
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: dmitri bondar 19 Январь 2010, 03:35
|
Уважаемые коллеги,добрый вечер! На мой взгляд основной проблемой у данного больного был перелом пилона, осложнённый компартмент синдромом. Отсюда логично вытекала бы и тактика (АВФ, Минимально инвазивная репозиция, фасциотомия, - ВСЁ УРГЕНТНО!!!) но ,к сожалению, "паровоз ушёл". На мой взгляд, стоит убрать гвоздь и попытаться лечить больного в аппарате. лечить долго,нудно и протяжно.О вероятном количестве реконструкций можно только догадываться. Не исключены варианты артродеза, или даже ампутации. Не факт, что нет остеомиелита. МОжет сохранятся дремлющая инфекция. Удачи.
С уважением Д.Б.
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Alexander Artemiev 19 Январь 2010, 03:36
|
Алексей, я думаю нам надо как-нибудь уже по-человечески встретиться:)
Ведь есть же о чем поговорить:)
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Сафонов Михаил 22 Январь 2010, 00:27
|
Как мне видится, вариантов всегда больше одного:
1. Ампутация. Наиболее радикальный выбор, сделать никогда не поздно, поэтому можно еще побороться.
Перед остальными вариантами:
- Измерить внутрифасциальное давление, исключить хронический компартмент синдром. При подтверждении первым этапом операции выполнить фасциотомию.
- Решить проблему с эквинусной установкой стопы. Постепенная аппаратная коррекция менее предпочтительна, поэтому предлагаю удлинение ахилла(если не будет достаточно, так же удлинить сухожилия малоберцовых мышц)
2. Через проколы убрать стержень, все винты. Выполнить рассверливание канала вплоть до пятки. Зафиксировать все более длинным стержнем.
По снимкам, перелом диафиза начал срастаться, в метафизе имеется аваскулярный ложный сустав, остеопороз и отверстия от винтов.
3. Также удалить все. Взять длинную пластину с угловой стабильностью. Выполнить костную пластику метафиза. В случае интраоперационной нестабильности / сомнениях в стабильности - дополнить дистрактором "стопа-проксимальная голень"
4. Оценить проксимальное положение стержня. Если возможно его выбить на 1,5 - 2 см. Удалить винты из метафиза. Стержень не удалять. Взять короткую пластину с угловой стабильностью. Выполнить костную пластику. Винты ввести мимо стержня.
Сам более склоняюсь к третьему варианту.
Сафонов М.Н.
Екатеринбург, ГБ №36
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Доброжелатель 02 Февраль 2010, 14:45
|
Передайте этот телефон больному. 8-352-2-45-46-36.
Отделение гнойной ортопедии РНЦ "ВТО" имю Г.А. Илизарова. Зав. отд. дмн Клюшин Н.М.
|
[
Ответить ]
|
помогите
Отправитель: Дмитрий 09 Февраль 2010, 03:01
|
Уважаемые,вы не подскажите стоимость штифта(скомплектом винтов) Striker для остеосинтеза б/берцовой кости.или скиньте ссылку где можно узнать.очень нужно!!!
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
