Ответить
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
УстьянцевИбрагимов 24 Март 2010, 11:29
|
Уважаемый коллега!
Чисто технически- продолжайте лечение на скелетном вытяжении. А по существу- без знакомства с фактическим материалом, объективное суждение вынести нельзя.
С уважением.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Сергей Шакола 24 Март 2010, 13:58
|
Уважаемый Руслан! Возможность выполнения внутреннего варианта остеосинтеза после снятия аппарата Илизарова будет определяться характером местной инфекции (поверхностная, глубокая),проводимыми лечебными мероприятиями (а\б с учетом характера возбудителя, оперативное? пособие, сроками купирования воспаления ).По собственному опыту при наличии поверхностного нагноения в зоне фиксаторов (спицы , стержни) переход на погружной вариант остеосинтеза выполняем через 10-14 дней после купирования инфекции. Чисто технически не задумывались ли Вы , что остеосинтез пластиной требует от пациента большей "сознательности " (четкого соблюдения режима нагрузки, первязок). Да и травматичность накостного варианта все-же выше, даже с учетом малоинвазивной техники. С учетом описанного анамнеза и данных о характере перелома не рассматривается ли Вами возможность БИОСа?
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Токмаков Руслан 31 Март 2010, 13:15
|
Увы, БИОСа у нас не было, и возможно не скоро будет!
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Юхимчук Олег г.Киев. 26 Март 2010, 02:04
|
А есть ли уверенность в том, что после накостного МОСа, или БИОСа пац-т будет придерживаться рекомендаций доктора? Тогда то,последствия могут быть намного хуже, и пац-т будет Ваш навеки.
Если пац-т из рода "неугомонных" - то, консервативные методы лечения еще никто не отменял...
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Юхимчук Олег г.Киев. 26 Март 2010, 02:13
|
А есть ли уверенность в том, что после накостного МОСа, или БИОСа пац-т будет придерживаться рекомендаций доктора? Тогда то,последствия могут быть намного хуже, и пац-т будет Ваш навеки.
Если пац-т из рода "неугомонных" - то, консервативные методы лечения еще никто не отменял...
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Александр 26 Март 2010, 03:50
|
>Через какое время можно производить реостеосинтез после аппарата Илизарова
А Вам это нужно? Вы будете вечно лечить у него гнойные осложнения, а затем станете для него мамой и папой - оформите на МРЭК и т.д.
Вывод: лечить консервативно!
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Адонин 26 Март 2010, 05:08
|
я бы гипсовал
провокационный вопрос: а чем помогает чехол на аппарате?
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: УстьянцевИбрагимов 26 Март 2010, 08:21
|
Добрый день!
Наверное, для некоторых -это фетиш, обрядность в аппаратном остеосинтезе, поклонение Вуду и т.д.
С уважением!
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Sereda Andrey 29 Март 2010, 02:35
|
Тест на дисциплинированность пациента и его родственников.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 30 Март 2010, 09:25
|
Провокационный ответ из зала: <А Вы когда-нибудь пробовали носить аппарат
без чехла?>
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Март 2010, 09:26
|
Например, у нас последние годы все аппараты - без чехлов. Полет нормальный.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Andrey Volna 30 Март 2010, 09:27
|
А что такое чехол?
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Alexey Semenisty 30 Март 2010, 09:27
|
ЧЕХОЛ, -хла, м. 1. Покрышка из мягкого материала, сделанная по формепредмета и защищающая его от загрязнения, влаги. Ч. для сиденья. Мягкаямебель в чехлах. Орудия в чехлах. 2. Род нижней одежды, надеваемой подпрозрачное платье, кофту. Атласный ч. Газовое платье на чехле. II умекьш.чехольчик, -а, м. II прил. чехольный, -ая, -ое.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ № 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Адонин 31 Март 2010, 02:14
|
Я вообще, тьфу-тьфу-тьфу, аппарат никогда носить не пробовал. Считаете необходимым для совершенствования профессиональных навыков?
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Отправитель: Токмаков Руслан 31 Март 2010, 13:27
|
Я дико извеняюсь, но когда у больного на аппарате пыль-это немного дико! Да и в больничный туалет ходить с не зачехленным аппаратом, почти ходить на аппарат, мне так кажется.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Djoldas Kuldjanov 30 Март 2010, 23:45
|
Через 10 дней восполение возле выхода спиц. Отмечалось гнойное отделяемое. Консервативное лечение безуспешно. (Больной регулярно ходил без чехла на аппарате,хотя я его предупреждал о последствиях.)
Спору нет, что недисциплинированность пациента может привести к осложнениям, но трудно найти идеальных больных и родственников, тем более с хорошими манерами, когда осложняется закрытая травма.
С трудом верится, что отсутствие "чехла" привело к осложнению, и, мне кажется, надо искать другие причины. Например, когда допускаются нарушения техники установки аппарата, т.е. нарушения стерильности во время операции, или установленная без натяжения спица, которая создает предпосылки местных осложнений.
Пластины менее предпочтительны для закрытых переломов, но при лечении некоторых открытых переломов, когда имеется возможность установить пластину через открытый перелом, можно применить раннюю фиксацию. Такая техника, без огромных внешних аппаратов, облегчает продолжение мероприятии по закрытию мягкотканого дефекта.
Консервативную технику никто не отменял, и поведение больного подсказывает методику. Достаточное время для гипса, но такое лечение, кроме сурового приговора больному, также является признанием своей некомпетентности при ведении сложных больных.
При наличии технической возможности для фиксации для переломов бедра и голени, "золотым стандартом" является гвозди с блокировкой. Но "идеальным" из всех предложенных вариантов считаю технику, которая освоена в отделении на 100%, и выполняется без посторонней помощи.
На вашем месте я бы остановился на ре-остесинтезе аппаратом Илизарова, вместе злополучных спиц можно применить стержни. Более стабильные стержни лучше переносится больными и уменьшается риск мягкотканых осложнении.
А по поводу Вашего вопроса "Пластина после аппарата Илизарова" или другая методика "После аппарата интрамедуллярный гвоздь" применяется при реконструкционной ортопедии. В основном для уменьшения времени на восстановление, а в острой травме вроде особой нужды не бывает.
Djoldas Kuldjanov, M.D.
Department of Orthopedic Surgery
St. Louis University
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Токмаков Руслан 31 Март 2010, 13:24
|
Большое Всем спасибо за ответы! Приму к сведенью всю информацию. В динамике больного готовим на остеосинтез накостной пластиной. На скелетном вытяжении, в месте перелома патологическая подвижность. Подозреваю интерпозицию мягкими тканями. Возможно это было дополнительным фактором, влияющим на восполительный процесс. Если кто подскажет как определить до операции наличие интерпозиции(кроме воронкообразного вдавления)буду очень признателен! Хочется подметить, что мой стаж только 1,5 года. Все время в ЦРБ, под чуткимс руководством хирургов с опытом, но не травматологов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Евгений 31 Март 2010, 17:09
|
Уважаемый Руслан.
Чаще всего раннее инфицирование спиц - хирургический дефект. Частая ошибка - перегрев тканей при проведении спицы (сверление на больших оборотах и длительно без остановки).При этом возникает ожег кости и кожи в месте контакта со спицей, что ведет в ближайшие дни к воспалению. Выход - переустановить спицу. Нет необходимости сразу демонтироваль аппарат целиком. Что касается чехлов - то наличие чехла это хорошо, но подавляющее большинство пациентов в России этого не делают. В идеале чехол должен быть одет сразу в операционной после установки аппарата и бить стерильным ( у нас так делается). В место чехла можно использовать стерильную пеленку. Но это не основное, что определяет отсутствие септическах осложнений. Основное - правильность установки аппарата, адекватное натяжение спиц, отсутствие ожега тканей при проведении спиц,отсутствие деформации и натяжения кожи вокруг спиц, регулярная обработка спиц и смена шариков. Шарики у нас смачиваются дважды в сутки спиртовым раствором хлоргексидина, смена - через день. На счет установки внутренних фиксирующих устройств после демонтажа аппарата Илизарова, то при отсутствии признаков инфицирования аппарата остеосинтез можно выполнять одновременно с демонтажем. При наличии признаков воспаления мягких тканей - только после купирования воспаления.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Paul 04 Апрель 2010, 19:12
|
Установка пластины - рискованный ход. Для начала нужна разобраться в причинах воспаления тканей в области конструкций аппарата и возможной нестабильности. Djoldas Kuldjanov - аргументировал ряд позиций по преимуществу стержневой фиксации над спицевой. В данной ситуации стержневая или спице-стержневая компановка была бы более уместна. Можно добавить, что через 1,5 года практики владение чрескостным остеосинтезом вряд ли удовлетворительное. Овладение БИОСом белее легкий и простой процесс.
|
[
Ответить ]
|
Re: Пластина после аппарата Илизарова
Токмаков Руслан 24 Апрель 2013, 15:06
|
Всем большое спасибо! Был проведен накостный остеосинтез пластиной. Встретил пациента через 1,5 года. Перелом консолидирован. Удалил пластину. Пациент на своих ногах покинул отделение.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Пластина после аппарата Илизарова
