Ответить
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Theodoros M 03 Май 2010, 13:36
|
Здравствуйте, Никита.
Аппарат на сегодняшний день делается из титана, но в перспективе планируем и углепластик.
Вернее будет сказать, что в гексаподных аппаратах работа без компьютерного обеспечения невозможна. Это их большой недостаток. Ну зачем компьютеризировать элементарную манипуляцию, например, репозицию отломков? Не вижу в этом никакого смысла. Это образно можно сравнить с компьютерным обеспечением приема пищи - расчет траектории перемещения ложки. Разве что если речь идет о человеке слепом и с ампутированными руками. В принципе, создать компьютерное обеспечение для этого аппарата легче легкого, но в этом случае длительность репозиции возрастет на порядок, ведь придется производить замеры, внести их в программу, которая произведет расчеты и только тогда Вы сделаете то, что можно было бы сделать без всякой канители.
Для репозиции мы почти всегда пользуемся рентгеновскими снимками.Причем чаще всего делаем 2 серии снимков. Но можно и ЭОПом, если он у вас имеется.
При патентовании аппарата брались данные из монго европаспорта, где пишусь Мацукидисом, именно так аппарат в документах и называется. Но даже если Вы его назовете просто аппарат я не обижусь.
С удовольствием отвечу на все Ваши вопросы. Спасибо за интерес.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Никита Заднепровский 03 Май 2010, 13:40
|
> Аппарат на сегодняшний день делается из титана, но в перспективе планируем и углепластик.
Углеродные кольца - это будет сильный маркетинговый ход )))
> Вернее будет сказать, что в гексаподных аппаратах работа без
> компьютерного обеспечения невозможна. Это их большой недостаток.
Так сама идея гексаподных приставок - именно постепенная репозиция.
Одномоментно можно ведь и на столе под ЭОПом поправить. Есть и моторизированная версия. Крутит все аппаратик с моторчиком )))
Мы используем дистракционно-репозиционные устройства для интрамедуллярного остеосинтеза голеней, бедер и плечей. Такой аппарат, с учетом того, что кольца рентгенпрозрачные и большого радиуса (для
бедра) я бы, допустим, купил.
Никита
С уважением,
Zadneprovskiy
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Мацукатов Феодор 03 Май 2010, 13:50
|
Так сама идея гексаподных приставок - именно постепенная репозиция
Принципы ургентности приветствуют максимально быструю репозицию, если нет противопоказаний для нее. А постепенная репозиция - это похоже на то, как удаляют зуб медленно и больно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Алдександр Петрушин 03 Май 2010, 15:35
|
Впечатляет простота репозиции и монтажа Вашего аппарата. Несмотря на достаточно подробное представление в материалах Форума, существуют ли какие либо методические рекомендации, более подробно освещающие манипуляции по наложению и репозиции на различных сегментах конечностей? Если да, то где их можно приобрести? Может есть презентация в формате power point?
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Theodoros M 03 Май 2010, 19:48
|
Сейчас готовим к печати методическое пособие, достаточно подробное.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Никита Заднепровский 03 Май 2010, 19:53
|
> если нет противопоказаний для нее. А постепенная репозиция - это
> похоже на то, как удаляют зуб медленно и больно.
О, нет. Думаю, что приведенная Вами аналогия не совсем удачная. Из той же стоматологии более правильным примером будет ситуация с наложением брекетов. Никому и в голову не приходит поправить зубы одномоментно.
Именно постепенно, а поэтому и не больно.
> Принципы ургентности приветствуют максимально быструю репозицию,
По поводу ургентности. Мы опять сваливаемся в плоскость принципов фиксации. Максимально быстрая репозиция может быть достигнута и
стержнем и пластиной. Причем за стержнем можем оставить еще и возможность управления процесса сращения. И нагрузка сразу. И перевязок не нужно.
Никита.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Theodoros M 03 Май 2010, 21:07
|
Уважаемый Никита!
Мне лично непонятно, почему репозицию надо делать постепенно, а не быстро и сразу же, на операционном столе. Предполагаю, что Вы ориентируетесь на гексаподные аппараты, для которых произвести это в операционной и стерильных условиях весьма сложно.
С уважением.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Zadneprovskiy Nikita 03 Май 2010, 22:32
|
> Мне лично непонятно, почему репозицию надо делать постепенно, а не
> быстро и сразу же, на операционном столе. Предполагаю, что Вы
> ориентируетесь на гексаподные аппараты, для которых произвести это в
> операционной и стерильных условиях весьма сложно.
Видимо некоторая неувязка во взглядах произошла из-за того, что я не рассматриваю аппарат внешней фиксации как окончательный вариант
остеосинтеза (кроме детей, разумеется). На прошлой неделе оперировали 11-летнюю девочку с низким переломом обеих костей голени. Гвоздик не поставить и пластинка вроде как перекрывает зону роста. Аппарат пришелся как нельзя кстати.
Ведь у каждого случалось лечить пациентов с переломами месячной и более давности. Так вот одномоментно выправить "ось-длину-ротацию" уместно как раз постепенно. Затем забить гвоздь и все. Ваш аппарат, видимо, будет обладать всеми необходимыми для этого
свойствами. Такой тандем "ДРУ - БИОС" - отличная штука. А если приспособить для бедра, то цены ему не будет. Но желательно чтобы кольца были карбоновыми.
Никита
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Theodoros M 03 Май 2010, 22:58
|
Насчет застарелых переломов Ваша мысль понятна. Кстати, уже запатентована модификация аппарата на бедро,обладающая теми же возможностями.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Alexander Chelnokov 05 Май 2010, 11:48
|
TM> Вернее будет сказать, что в гексаподных аппаратах работа без
TM> компьютерного обеспечения невозможна. Это их большой недостаток.
Ценой именно этого "недостатка" достигается возможность 1)на компьютере задать начальное и желаемое положение отломков, что может сделать
врач, не имеющий большого опыта реконструкций. Который без гексапода вообще бы не справился.
и самое замечательное - 2) можно выдать пациенту распечатку, что и по сколько крутить, и отпустить его на несколько недель, проведя все манипуляции по собственно коррекции без участия медперсонала. Есть такая возможность при работе с Вашим аппаратом?
Так что это не недостаток, а качественно новое свойство, обеспечивающее другой принцип управления отломками в сравнении с
прежними решениями, когда смещения устраняются отдельно и последовательно. И не надо, кстати, опять возвращаться к 70 годам прошлого века с центральным расположением кости в кольце.
И еще раз напомню, что конкретно при свежих закрытых диафизарных переломах специализированные аппараты с широкими возможностями коррекции
положения отломков просто не нужны. Подвижность более чем хорошая, репозиция легко достигается одномоментно (вариантов ее техники
наработано много), и после выезда из операционной нужна только фиксация.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 05 Май 2010, 15:22
|
Уважаемый Александр Николаевич,
Вы пишете, что "врач, не имеющий большого опыта реконструкций" может на "компьютере задать начальное и желаемое положение отломков".
А 1. Как к нему попадёт это чудо технического прогресса?
И 2. А если кто-нибудь один из двух ошибётся?
И ещё Вы пишите: "можно выдать пациенту распечатку, что и по сколько крутить, и отпустить его на несколько недель, проведя все манипуляции по собственно коррекции без участия медперсонала".
А разве у Вас нет наблюдений, когда "без участия медперсонала" пациенты начинали с тоски крутить неправильно? Или прекращали крутить вообще и
приезжали спустя эти самые несколько недель со сросшимся переломом, но с таким положением отломков, что глаза бы не смотрели, и при этом отказывались от дальнейших экспериментов? Компьютерных распечаток не было, но инструкции-то были письменные и чёткие...
Бест регардс,
Виталий Евгеньевич Казённов,
Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Alexander Chelnokov 05 Май 2010, 16:05
|
А 1. Как к нему попадёт это чудо технического прогресса?
Как и все инструменты и имплантаты - купили, подарили, дали на апробацию...
И 2. А если кто-нибудь один из двух ошибётся?
Если принять окно за дверь, можно убиться насмерть. Случается, увы.
А разве у Вас нет наблюдений, когда "без участия
И наглухо завинченные аппараты Илизарова разбирали. Полностью fool-proof средства если и будут, то нескоро. Но все это к теме обсуждения относится довольно отдаленно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Мацукатов Феодор 05 Май 2010, 20:29
|
Добрый вечер, Александр Николаевич.
Если я стою в точке А и прекрасно вижу точку Б, куда мне необходимо попасть, то зачем мне делать какие-то расчеты, чтобы дойти до нее? Объясните,пожалуйста. Но, если я слепой, а это образно характеризует гексаподы, то я элементарно ВЫНУЖДЕН ЭТО СДЕЛАТЬ. Говорю Вам честно: к нам в центр приезжают учиться много молодых специалистов и принципы работы с аппаратом (а они элементарные) они усваивают с первого же знакомства с ним. А отпускать надолго пациента, находящегося в режиме дистракции, пусть даже с распечаткой в руках, - большая ответственность. Почему? Да потому, что ни один аппарат (даже наш), а тем более компьютерная программа, не сможет учесть множества параметров, а именно жесткость фиксации, силу сопротивления мягких тканей, усталостные процессы в металле и т.п., которые способны привести к непредсказуемым последствиям.
Причем тут центральное расположение кости в опоре? Я нисколько не загружаю голову этим и стараюсь устанавливать опоры на равных растояниях от мягких тканей. Если в процессе устранения ротации появится какое-то смещение, то ничего страшного - я его устраню за минуту. Но смещения, как правило, возникают при больших углах ротации.
Вашими устами да мед пить! Если наступит такое время, что точнейшая репозиция специалистом любой квалификации будет достигаться одномоментно, легко, при помощи кучи "вариантов ее техники", то можете быть уверены, что это наступил "медицинский коммунизм". А пока это всего лишь мечты. Такое мое мнение.
С искренним уважением.
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Алесей Семенистый 09 Май 2010, 08:27
|
> Если я стою в точке А и прекрасно вижу точку Б, куда мне необходимо
> попасть, то зачем мне делать какие-то расчеты,
Так вот оно, где собака порылась!!!
Если вы прекрасно ВИДЕТЕ точки А и Б, значит вы делаете ОТКРЫТУЮ репозицию!? Если же, все-таки речь идет о закрытой репозиции без прямой визуализации отломков, то вы (и мы) ориентируемся по снимкам или при помощи скопии (ЭОП), т.е, по плоской тени костей в рентгеновских лучах . Даже если вы будете оценивать строго ортогональные проекции на глаз, Ваш мозг врядли способен построить точную 3-х мерную реконструкцию при сложной геометрии кости и смещении,и правильно определить на какую величину и в каком направлении надо смещать опоры, что бы добиться анатомической репозиции.
С уважением, А.Семенистый
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: Jacob Odessky 09 Май 2010, 08:29
|
В 2005 году в несколько десятках развитых стран был запатентован принципиально новый аппарат для управляемого чрескостного остеосинтеза (Мацукатов Феодор)
Уважаемый Феодор!!!
Вы пишете о принципиальной новизне представляемого аппарата!!! Возможно я чего - то недопанимаю, но сам аппарат состоит из кольцевых опор, репозиционных блоков и шарнирных соединений, которые были известны давно. Универсальные репозиционные блоки известны много лет.Шарнирные соединения также. Использование кольца в кольце для деротации применялась в институте Илизарова за долго до Вашего прихода туда. Единственное новшество - зубчатое соединение между кольцами. Что ж тут принципиально нового?
Аппарат Мацукидиса-Шевцова (так он называется) имеет шесть степеней свободы. Его основу составляет функциональный модуль...Как правило, точной репозиции добиваются после двух попыток (Мацукатов Феодор)
Уважаемый Феодор!!! Шесть степеней свободы он имеет, но каким способом достигается коррекция деформации??? На протяжении недели я прошу Вас выложить 2 случая коррекции деформации, которые Вы пролечили представляемым аппаратом!!!Вы пишите, что редукция перелома занимает 2 попытки. Если перелом имеет полное смещение и ротацию, то по логике 1 попытка должна быть устранение смещени по длине с небольшим переудлинением. 2 попытка- деротация. 3 попытка устранение деформации во фронтальной плоскости + передне-заднего смещения.4 попытка - устранение угловой деформации в саггитальной плоскости и бокового смещения. И, наконец, 5 попытка - устранение переудлинения, которое необходимо для репозиции. Или всё это Вы считаете одной попыткой???
Аппарат Мацукидиса-Шевцова по своим функциональным возможностям значительно превосходит все имеющиеся аналоги. (Мацукатов Феодор)
Тут Вы явно преувеличиваете, уважаемый коллега!!! Я не буду сравнивать Ваше детище со всеми гексаподами, сравню его только с Гексаподным аппаратом Илизарова
Аппарат АИ АМШ ГАИ
Удлинение + + +
Устранение
деформации
Одноплоскостная + + +
Двухплоскостная - - +
Деротация + + +
Деротация+одоплоскстная + + +
Деротация+двухплоскостая - - +
Резидуальная коррекция
(без перемонтажа) - - +
Анатомическая репозиция
(на операционном столе) + + +
Наличие програмного
обеспечения - - +
Возможность автоматизации
процесса репозиции и
устранения деформации - - +
Уважаемый Яков!
Ваше мнение было прогнозируемо на все 100. Еще в Питере, увидев новый аппарат, Вы сразу же заявили, что это ухудшенная версия аппарата Тейлора. Тогда я Вас видел первый раз и не знал, что Вы и есть тот самый Яков Одесский. А узнав - удивился. Удивился потому, что до сих пор в нашей клинике Вас помнят как неистово ищущего специалиста. Что же Вас заставило так измениться?(Мацукатов Феодор)
Уважаемый Феодор! Благодарю за столь высокую оценку моей скромной персоны. А я и не изменился... Будучи одним из авторов того, что на Западе называется метод CORA, я прекратил расчёты истинной полоскости деформации как только начал работать с гексаподом, потому, что он имеет большие преимущества перед расчётами и устранением деформации в косой проэкции. А в остальном я постоянно следую методу Илизарова и даже название Гексаподный аппарат Илизарова назван так с моей подачи.
Не хочется Вас огорчать, но Ваше мнение или предвзято, или некомпетентно.(Мацукатов Феодор)
Уважаемый Феодор!!!Факты показывают обратное
С уважением!
Odessky Jacob M.D.
Orthopedic Surgeon
Limb Lengthening and
Reconstruction
|
[
Ответить ]
|
Re: Аппарат Мацукатова-Шевцова
Отправитель: ODESSKY JACOB M.D. 05 Май 2010, 14:18
|
Вернее будет сказать, что в гексаподных аппаратах работа без компьютерного обеспечения невозможна. Это их большой недостаток(Theodoros M)
Ну, вообще, это не сответствует истине. Гексаподный апарат Илизарва позволяет работать и без компьютера и даже без гаечного ключа.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
