Ответить
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Alexander Chelnokov 24 Октябрь 2010, 01:34
|
Может быть, попробовать более развернуто спросить? На какой вопрос нужен ответ, откуда и почему этот вопрос появился, как сами на него отвечаете, чем свой ответ не устраивает?
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
александр ерохин 24 Октябрь 2010, 05:10
|
По Илизарову-хорошо,не панацея.
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Адонин 25 Октябрь 2010, 00:28
|
когда по показаниям ( например: очень низкий, или наоборот, очень высокий оскольчатый перелом большеберцовой, сложные случаи bone transport) - просто замечательно.
когда без показаний ( непример: банальный закрытый перелом диафиза на расстоянии больше 5 см от сустава) - плохо
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Агалаков Максим Вячеславович 25 Октябрь 2010, 21:03
|
>когда по показаниям ( например: очень низкий, или наоборот, очень высокий оскольчатый перелом большеберцовой, сложные случаи bone transport) - просто замечательно.
- куда деть гвоздь EXpert или MetaDiafix, куда деть опорные пластины?
>bone transport
одно из немногих показаний
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Адонин 26 Октябрь 2010, 05:16
|
вот при таком внутрисуставном переломе ВЧКО по Илизарову будет методом выбора во многих (возможно, в большинстве) британских центров, где этой методой владеют.
Где не владеют - пусть накладывают опорные пластины. я не против :)
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Alexander Chelnokov 27 Октябрь 2010, 23:51
|
Ну, при таком-то переломе и накостный остеосинтез возможен, и даже интрамедуллярный. Аппаратная фиксация становится предпочтительной, наверно, все-таки при более многооскольчатых переломах собственно суставной поверхности, когда спицы в силу их меньшего диаметра позволяют фиксировать множественные мелкие фрагменты под любыми углами.
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Адонин 28 Октябрь 2010, 07:45
|
Алекс, снимок сильно ужат и сфотографирован мыльницой, потому я и написал отдельно, что он внутрисуставной.
Пластиной. конечно, можно, но будет травматичнее и ничем не прочнее, чем аппаратом.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Александр Жужнев 25 Октябрь 2010, 01:38
|
При открытых переломах во многих случаях хорошо,особенно когда другие методы по экономическим соображениям недостпны..
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Лобанов Иван Николаевич 26 Октябрь 2010, 13:30
|
Вам, коллега, надо съездить в Курган и там сами все поймете.
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Alex Zh 26 Октябрь 2010, 22:46
|
Спасибо, коллеги, что откликнулись. А теперь если позволите более узкие вопросы. Если я достиг консолидации в аппарате винтообразного перелома за 60 дней + 20 дней на постепенное увеличение нагрузки и разработку суставов = 80 дней. Из них около 2-х недель в стационаре, а далее амбулаторно (продлевать больничный, изредка перевязки). С другой стороны выполнили БИОС. 2 недели в стационаре, дальше по той же схеме.
Большинство специалистов утверждают, что после БИОС больной может «выходить на работу прямо с операционного стола ». Вопрос: как же выполнять рекомендацию «ходьба при помощи костылей», если я секретарша в ГАЗпроме (сидеть на больничном)? Как лечь в стационар на динамизацию стержня, по заболеванию? А страховая медицина это оплатит? Кроме комфорта, чем стержень лучше аппарата?
Поймите меня правильно, я умею пользоваться только аппаратом. Если перейду на использование БИОС , как мне ответить на такие вопросы пациентам?
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Alexander Artemiev 27 Октябрь 2010, 08:22
|
> Кроме комфорта, чем стержень лучше аппарата?
Вечная песня. Зря Вы эту фразу обронили:)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Мацукатов Феодор 27 Октябрь 2010, 22:35
|
Понятно, что метод Илизарова в лечении переломов голени панацеей не является. Их лечили и будут лечить множеством консервативных и оперативных методов. Но можно однозначно утверждать, что разрабатываемые в РНЦ "ВТО" новые технологии лечения этих переломов по методу Илизарова по сумме параметров (продолжительность стационарного лечения,сроков нетрудоспособности, низкой стоимости и качеству анатомофункциональных результатов) значительно эффективнее всех конкурирующих технологий.
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Alexander Chelnokov 28 Октябрь 2010, 02:30
|
> Понятно, что метод Илизарова в лечении переломов голени панацеей не является. Их лечили и будут лечить множеством консервативных и оперативных методов.
Мы об этом говорили не раз и недавно, и давно. Какой хирургический метод среди этого множества безоговорочно доминирует, хорошо видно из 10-летней давности большого опроса хирургов об их предпочтениях при выборе оперативного лечения переломов tibia (Bhandari M. et al. Surgeons' Preferences for the Operative Treatment of Fractures of the Tibial Shaft // J Bone Jt Surg., 2001, vol.83-A, N11, p.1746-1752). Перевод (спасибо "Деосту") лежит тут - http://weborto.net/forum/pics/2k5/bios2.pdf
> Но можно однозначно утверждать, что разрабатываемые в РНЦ "ВТО" новые технологии лечения этих переломов по методу Илизарова по сумме параметров (продолжительность стационарного лечения,сроков нетрудоспособности, низкой стоимости и качеству анатомофункциональных результатов) значительно эффективнее всех конкурирующих технологий.
Продолжительность стационарного лечения находится под влиянием разных факторов, в т.ч. не чисто медицинских. Приходится выполнять стандарты ОМС, или имитировать выполнение. А реально - после штифтования или наложения аппарата пациенты могут уехать на следующий день или через 2-3 дня.
Срок нетрудоспособности подконтролен больше амбулаторным врачам. чем оперировавшим. В любом случае, при закрытом интрамедуллярном остеосинтезе он должен быть короче, чем при аппаратном лечении, поскольку аппарат без сращения не снять, а при штифтовании сращения дожидаться не нужно.
Насчет низкой стоимости - что именно дешевле чего при аппаратном лечении? Отечественные спицы импортного гвоздя? А если с кольцами? А если гвоздь отечественный? Если посчитать все расходы, то даже в xUSSR вряд ли аппаратная фиксация при диафизарных переломах голени будет экономичнее внутренней.
Результаты - вряд ли они отличаются у любых современных методов, если их умело применяют. Опорная и безболезненная конечность с правильной длиной и осью, с восстановленной амплитудой движений, т.е. возврат к преморбидному состоянию - этот результат не улучшить.
Так что при равном окончательном результате эффективность выше у того метода, который позволяет его достичь при меньших затратах сил, средств и времени.
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Адонин 28 Октябрь 2010, 08:04
|
"можно однозначно утверждать, что разрабатываемые в РНЦ "ВТО" новые технологии лечения этих переломов по методу Илизарова по сумме параметров (продолжительность стационарного лечения,сроков нетрудоспособности, низкой стоимости и качеству анатомофункциональных результатов) значительно эффективнее всех конкурирующих технологий."
Утверждать-то такое, конечно, можно...
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Doc-android 31 Октябрь 2010, 02:25
|
А что лучше итальянский футбол или русский хоккей? итальянский хоккей или русский футбол?
Беспредметный спор. Есть властелины колец, есть пластинаторы, есть стержневики-затейники и у каждого миллион доводов и обвинений соперников.
Истина где-то посередине.
И чем яростнее ты отстаиваешь свою позицию, тем дальше ты от нее.
С поклоном всем, Doc-android.
|
[
Ответить ]
|
Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Отправитель: Мацукатов Феодор 01 Ноябрь 2010, 00:04
|
Конечно, все это есть. Одни предпочитают одно, другие - другое. Но дважды два пять не будет, как ни крути. Статистика этих "предпочтений" больно уж смахивает на голосование у Скалы Советов из сказки "Маугли", когда Багира, "добавив к словам" только что убитого на излучине быка, кардинальным образом решила исход голосования.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
