вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Sergiy Nesterenko 19 Ноябрь 2013, 18:00
|
Андрей, подводя итоги нашего бурного обсуждения, по крайней мере для себя, я сделал такие выводы.
С пациенткой нужно поговорить, и дать ей возможность поучаствовать в определении плана.
Она должна понимать, что ее опухоль - не смертельная; с уверенностью 99% - не злокачественная и ею не станет. Но для того, чтобы исключить всякую возможность малигнизации и для выработки оперативного плана нужно сделать МРТ (чтобы наверняка - с контрастом).
Скорее всего понадобится операция, но она сама должна решить, хочет ли она радикальную операцию или нет. Полная резекция кости с заменой ее малоберцовой костью приведет к нестабильности запястно-пястного сустава и практически полной потере функции большого пальца. Если она считает, что на это стоит идти ради исключения риска малигнизации (напоминаю: 1% !), то это должно быть ее решением.
Поэтому я рекомендовал бы иммобилизацию в течение нескольких недель, посмотреть на симптомы и повторить снимки. Если зайдет речь об операции, сделать МРТ и делать кюретаж и заполнение ауто- или алло-костью.
Я показал снимки своему профессору в Штатах, человеку, который занимается костной онкологией, и он согласен с таким планом.
Если хотите еще обсудить, пишите мне на емайл.
Удачи!
|
|
|
Ответить
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
SAGo 19 Ноябрь 2013, 19:42
|
"Полная резекция кости с заменой ее малоберцовой костью приведет к нестабильности запястно-пястного сустава и практически полной потере функции большого пальца." -
Простите, но я, кажется, говорил не о полной резекции пястной кости, а о сегментарной резекции как раз с сохранением суставных поверхностей. Во-вторых, даже при полной резекции пястной кости никакой нестабильности запястно-пястного сустава быть не должно. Да, палец будет находиться в положении оппозиции, но движения будут осуществляться в межфаланговом суставе. Это уже не ПОЛНОЕ НАРУШЕНИЕ функции. А если невозможно будет сохранить суставную поверхность основания пястной кости, то головка выглядит вполне "здоровой", поэтому при резекции даже проксимальных 2/3 1 пястной кости движения сохранятся как в пястно-фаланговом, так и в межфаланговом суставах. Вы считаете, что при артродезе запястно-пястного сустава во всех случаях имеет место "ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ ФУНКЦИИ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА"? Что-то Вы сгущаете краски.
Объясните мне, что Ваш американский профессор думает получить в результате нескольконедельной иммобилизации? Самоизлечения такой громадной опухоли? Другие американские профессора почему-то придерживаются другого мнения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: Варганов Е.В. 20 Ноябрь 2013, 00:27
|
"Полная резекция кости с заменой ее малоберцовой костью приведет к нестабильности запястно-пястного сустава и практически полной потере функции большого пальца." - действительно фраза ВПОЛНЕ НЕУДАЧНАЯ. Приходилось неоднократно пластировать утраченную в результате травмы или опухолевого поражения I пястную кость, но наблюдать ПОЛНУЮ ПОТЕРЮ ФУНКЦИИ пальца не удалось...
Ещё бы озвучили фамилию Вашего профессора из США - очень хочется узнать, кто же там такой "продвинутый". Полностью согласен с уважаемым SAGo - ждать в этой ситуации совершенно нечего! Опухоль не сможет "самоликвидироваться".
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: Sergiy Nesterenko 20 Ноябрь 2013, 03:55
|
"я, кажется, говорил не о полной резекции пястной кости, а о сегментарной резекции" - а зачем? зачем делать сегментарную резекцию при энхондроме?
Насчет неоперативного лечения даже не стоит продолжать говорить. О нем я упомянул только для того, чтобы показать, что ничего ургентного в этой патологии нет. Конечно, вы правы, что само оно не рассосется и оперировать нужно будет.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: Варганов Евгений Владимирович 20 Ноябрь 2013, 07:55
|
Тянуть с проведением операции в любом случае не нужно! Необходимо предварительно побеседовать с пациенткой относительно возможных вариантов оперативного пособия.
Всё же кто из профессоров США, занимающихся вопросами костной онкологии, рекомендовал Вам выжидательную тактику? С уважением, Е. Варганов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: Sergiy Nesterenko 20 Ноябрь 2013, 16:29
|
Наша дискуссия фокусируется немного не на том вопросе: оперировать придется в любом случае, сомнений в этом нет. Сколько времени вы хотите дать пациентке на раздумья - это ваша личная философия. Ничего ургентного в ее состоянии нет. С профессором этот вопрос я даже не обсуждал. Учитывая, что я не получал его согласия, имя упоминать не буду. Даже не стоило было на него ссылаться.
Что стоит обсуждать - это хирургическую тактику.
Я - выкормыш постсоветской школы ортопедии и знаю, что мы боимся ошибиться в случаях опухолей. Если есть риск злокачественного процесса - будем резать по живому.
Но в современной мировой медицине акценты немного сместились:
1. больший акцент делается на органосохраняющих операциях и качестве жизни пациента;
2. пациент имеет право знать, на чем базируется принятие нашего решения, и иметь в нем право голоса;
3. наше решение должно базироваться на серьезной доказательной базе. Я нисколько не умаляю важности личного опыта, но для этого мы здесь и собрались на форуме, чтобы использовать наш коллективный, а не только личный опыт.
Литература показывает, что одиночная энхондрома - опухоль с крайне низким риском малигнизации, что позволяет нам провести наименее инвазивное вмешательство.
МРТ является не желательным, а обязательным этапом предоперационного планирования при любом подозрении на злокачественный процесс.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: Варганов Е.В. 20 Ноябрь 2013, 23:00
|
Добрый вечер! Я, по-видимому, опоздал сформироваться как ортопед и травматолог в постсоветское время, всё получилось несколько раньше - в советское. Так вот в советское время,уже в 50-60-х годах прошлого теперь столетия, сформировалась чёткая направленность ортопедов на проведение органосохраняющих операций при любой окологической патологии кисти (Чаклин В.Д., Трапезников Н.Н., Зацепин С.Т., Корж А.А, Махсон Н.Е., Волкова А.М., Горячев А.Н. и др.), а информации по состоянию мировой медицины тогда почти не было. С уважением, Е. Варганов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: SAGo 21 Ноябрь 2013, 18:44
|
"информации по состоянию мировой медицины тогда почти не было." -
Не совсем так.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: Варганов Е.В. 21 Ноябрь 2013, 23:11
|
Добрый вечер, уважаемый SAGo! Я после института тогда работал в "деревне", и информацию (минимальную)получал только на Областном обществе травматологов не чаще 1 раза в месяц. Другой источник - это заведующий отделением, имеющий значительно больший опыт практической деятельности (тогда про теорию на периферии даже и не говорили).
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: SAGo 23 Ноябрь 2013, 13:35
|
Да, я Вас прекрасно понимаю. Но все-таки информация о мировой медицине в страну поступала: иностранные книги, журналы. Конечно, сравнивать те времена с нынешним изобилием просто глупо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Опухоль 1 пястной кости.
Отправитель: SAGo 20 Ноябрь 2013, 21:45
|
"а зачем? зачем делать сегментарную резекцию при энхондроме?" -
И я не знаю, зачем делать сегментарную резекцию при энхондроме. Разве я об этом говорил? Читать надо внимательнее, чтобы не было недоразумений.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
