Ответить
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Лазарь Карибов 15 Август 2016, 13:31
|
Добрый день уважаемый коллега !!! На мой взгляд целесообразно было бы рассмотреть остеосинтез в аппарате внешней фиксации с возможной костной пластикой !!!
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 13:45
|
Достичь сращения можно всеми известными хирургическими способами. Традиционно - открытый остеосинтез пластиной с пластикой. Минусы - открыто, травматично, еще трансплантат где-то брать.
Можно дозированно устранить варус аппаратом, и дождаться сращения, поскольку похоже на формирование тугого ложного сустава, т.е. закрыто должно рано или поздно срастись. Однако длительный дискомфорт, необходимость наблюдения за аппаратом.
Я бы предпочел одномоментную аппаратную коррекцию, при тугоподвижности - с чрескожной остеотомией. И закрытый интрамедуллярный остеосинтез. Техника представлена здесь. Ранки маленькие, двигать можно сразу, фиксация хорошая.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Larionov 15 Август 2016, 19:06
|
Полностью согласен с Александром Челноковым.
С уважением
ААЛ
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Younes Sa'd 15 Август 2016, 14:21
|
Не плохо было бы костную пластику произвести (малоберцевой костью), этим самым уберя ложный сустав ! И думаю тогда фиксация не будет нужна если очень плотно сопоставить малоберцевой кости по отношению к плечевой кости !!! СПАСИБО !
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 14:24
|
То есть еще мало руки сломанной, еще и ногу пациентке сломать? Ну и тут стоило бы не просто зафиксировать как есть, а еще и варус убрать.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Younes Sa'd 15 Август 2016, 14:35
|
Просто зафиксировать как есть ?! А ложный сустав ! Тут целесообразно убрать, то есть освежить края иначе срашения не будет !
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 14:35
|
Добавлять аутотрансплантат целесообразно при гипопластических ложных суставах, здесь больше похоже на гипетрофический. Плюс перед введением штифта, пройдя разверткой через зону ложного сустава, ее получается "освежить".
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Younes Sa'd 22 Август 2016, 23:24
|
Согласен ! СПАСИБО
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 22 Август 2016, 23:24
|
Какой ложный сустав??? Времени прошло всего 2,5 МЕСЯЦА!!!
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 23:25
|
Если посмотреть на снимок, а не формально на срок... Если скажем "несращение" - более спокойно будет воспринято?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 22 Август 2016, 23:26
|
Что значит формально на срок? В нашей области мы на сроки и ориентируемся, а также на характер травмы и наличие сопутствующей патологии, о которой кстати то же никто не интересуется. Я бы сказал консолидирующийся или если совсем это слово противит, тогда, на крайний случай, вяло консолидирующийся.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 23:26
|
Здесь рентгенологическая картина несращения. При переломах срок без клинико-рентгенологической картины о чем-то определенном говорит только ранний. В 2,5 мес. может быть уже прочно сросшийся перелом, а может быть болтающаяся подвижность. То есть с момента травмы процесс может идти в сторону несращения. Что мы здесь и видим.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 03:10
|
Единственно разумная мысль, здесь, если мы говорим про операцию, это аппарат Илизарова Г. А.. А про рентгенологические признаки, что же тогда мы видим между отломками?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 03:11
|
Аппарат для управления положением отломков тут пригодится.Для окончательной фиксации PHN - самое то. Между отломками мы видим диастаз. С признаками "неэффективного" костеообразования. На центральное отломке даже склероз по линии перелома.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 03:24
|
А что касается сроков, Вы абсолютно правы, может быть, а может и не быть сращения, мы говорим не о стабильно системе, а о людях. Именно поэтому у нас существуют сроки от и до. И насколько я помню ложный сустав ( а точнее несращение) при переломах длинных трубчатых костей составляет 6-9 месяцев.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 03:25
|
А чем плох аппарат для окончательного остеосинтеза, в аппарате можно управлять зоной перелома. А PHN это статическая фиксация, которая не рекомендуется при ложных суставах, в монографиях того же Г. А. Илизарова много про это написано. Только, если, конечно, не освежевать концы перелома, а если еще остеоперфорацию по Беку добавить, совсем хорошо будет. Но это дополнительная травма мягких тканей. И про возможный остеомиелит мы не забываем, какова соматика пациентки и т. д. А про не эфективную мозоль, смотрите выше сроки консолидации. Спасибо за увлекательную дискуссию, дальнейшее я думаю будет уже "вода".
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 03:26
|
При жизни Илизарова не было современного закрытого внутрикостного остеосинтеза. Остеоперфорация по Беку - чепуха на постном масле. Аппарат для окончательной фиксации плох необходимостью постоянного врачебного контроля, дискомфортом, частыми воспалениями тканей. Надо устранить смещения и зафиксировать. Лучше закрыто, чтобы не ухудшать кровоснабжение концов отломков. И все, аппарат больше не нужен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 03:25
|
Именно поэтому смысл этих "нормативных" сроков довольно условный. Говорят еще про двойной обычный срок. В любом случае, за догму их принимать не надо. Диагноз "формирующийся псевдартроз" вполне можно ставить, ориентируясь на клинико-рентгенологическую картину, и раньше полугода. К этому сроку перелом хирургической шейки плеча должен уже был срастись.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Larionov 27 Август 2016, 12:39
|
Денис, а Вы сформированные замыкательные пластинки на Ртг правда не видете? Оно конечно, prima clinica, sekunda retgenologica, но рентгенологическое признаки ложного сустава налицо.
ААЛ
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Пиотрович Евгений 15 Август 2016, 14:36
|
Сделайте КТ, посмотрите степень сращения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 14:37
|
По снимку все видно - несращение формируется. Плюс есть варусная деформация, которую стоит устранить, даже если бы срослось.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Пиотрович Евгений 15 Август 2016, 17:36
|
Варусная есть но небольшая. Для окончательного решения если без КТ сделать аксиальную. Если не отводит, стрельните трансторакально.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 17:50
|
Варус тут 15 градусов. Будет дефицит отведения, подакромиальный импинджмент... А снимки надо делать, да, и две проекции (предплечье на животе - предплечье вперед), и аксиальный, а для выявления подвижности - с максимальным отведением...
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Пиотрович Евгений 15 Август 2016, 17:50
|
По КТ если прихватилось и в аксиальной деформации нет, то можно и реабилитацией заняться. Вы же знаете через что у медиков всё протекает.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 18:15
|
Надо хорошо сделать остеосинтез, и не поддаваться суевериям. И медиков оперировали по таким поводам успешно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Пиотрович Евгений 15 Август 2016, 18:16
|
Я думаю что нам покажут результат КТ. Споры спорами главное чтобы пациенту польза.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 18:16
|
КТ только какие-то нюансы в план операции может внести.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Георгий Айрапетов 15 Август 2016, 14:37
|
Согласен. Она и отпущена для выполнения КТ.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 14:39
|
КТ тут больше для академических целей. Вот если бы решили оперировать сразу после травмы - был бы смысл КТ сделать, чтобы знать про распространение перелома на более проксимальные отделы. А сейчас любые трещины в головке и бугорках уже срослись. И показания к операции более чем очевидны без КТ.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Георгий Айрапетов 15 Август 2016, 14:40
|
Она к нам попала только сейчас. А изначально о КТ и не думали бы.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 18:01
|
КТ еще поможет максимально точно деформацию увидеть. Грубо и так понятно, но будет совсем наглядно.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Анатолий Галкин 15 Август 2016, 20:52
|
Что требует пациент от своей левой руки? Какие жалобы предъявляет на настоящий момент? Были ли признаки Импичмент-синдрома до травмы? После ответа на эти вопросы можно будет обсудить необходимость и объем оперативного лечения. Мне так кажется...
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Георгий Айрапетов 15 Август 2016, 21:55
|
Жалобы описаны в теме. До травмы не беспокоило.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 21:55
|
Пожелания пациента самоочевидны, пусть он их даже не может связно сформулировать - надо максимально полно и быстро восстановить преморбидный статус.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Анатолий Галкин 15 Август 2016, 21:56
|
Думаю, аппарат внешней фиксации будет бременем для пациента. Остеосинтез накостный с костной пластикой более приемлем, но с гиперкоррекцией небольшой, может увеличить субакромиальное пространство, если больная вспомнит о периодических болях при сгибании и отведении в плечевом суставе до травмы.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Андрей Карданов 15 Август 2016, 22:00
|
КТ покажет, идёт ли сращение (которого не видно на рентгене). Сейчас невозможно наверняка сказать, чем вызваны боли - несращением или повреждением мягких тканей.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 22:00
|
Даже бритва Оккама покажет. Если несращение уже очевидно, дальнейший поиск причин не нужен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Карданов 15 Август 2016, 22:40
|
Не знаю такой бритвы, показывающей причины несращения ))) КТ лишним не будет в любом случае, в т.ч. в плане выбора конструкции для остеосинтеза. Я бы, скорее, использовал гвоздь типа Multiloc c внедрением диафиза (конец которого сейчас, похоже, смещен кпереди и находится в мышцах) в головку и без костной пластики. Вопрос - что с движениями и интенсивностью болевого синдрома? Может быть, еще подождать (активная реабилитация), и в итоге не оперировать?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 15 Август 2016, 22:41
|
Причина несращения тут самая тривиальная - недостаточная фиксация. Т.е. очевидно не повреждение мягких тканей.
Если есть возможность выбрать Multiloc, то и КТ не поможет, это лучший на сегодня доступный PHN. В статье по ссылке выше именно он в примере и есть. Хотя... Здесь сгодится любой PHN.
Насчет внедрения в головку... Закрыто это сложно, да и не зачем. Ради этого открывать гипертрофическое несращение, для ликвидации которого достаточно стабилизировать отломки...
Ждать еще на авось оправдано в колхозе "Красный лапоть", где нет условий для нормального остеосинтеза.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Карданов 16 Август 2016, 01:45
|
КТ как раз скорее для того, чтобы понять - нужно ли будет открывать зону ложного сустава. Если диафиз смещен, то открывать и резецировать придется, тогда и контакта между фрагментами (не прям уж втыкать диафиз в головку, но сопоставить до плотного контакта), если нет - и славно, - быстро и просто закрыто. Тугие безболезненные ложные суставы плеча никто не отменял даже в "Совхозе им. Ленина". Наблюдал неоднократно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 01:46
|
Тут анамнез и рентгенологическая картина говорят, что не надо однозначно. Надо было бы, если атрофический. Если диафиз смещен, даже сращен, или очень тугоподвижен - все равно не надо. Чрескожная остеотомия, получили подвижность, и остальное закрыто.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Карданов 16 Август 2016, 01:46
|
Что и требовалось доказать.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Анатолий Галкин 16 Август 2016, 01:47
|
Интересно, что важнее для больной, консолидированный Перелом или функция руки? Если вы не собираетесь открывать и корректировать положения отломков, не будет и отведения и со сгибании будут проблемы. Думаю лечить надо пациента а не плечевую кость.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 01:48
|
Не поверите, но хорошая анатомия и хорошая функция - не взаимоисключающие вещи. Положение отломков здесь надо исправить, безусловно, т.е. устранить варус. И открывать для этого необязательно даже при отсуствии подвижности. Ссылка на статью выше.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Анатолий Галкин 16 Август 2016, 01:48
|
Согласен. Надеюсь у вас все получиться... При повреждении ротаторной манжеты не всегда удается вытянуть ретрогированные мышцы ее образующие даже открыто, выполняется транспозиция широчайший мышцы спины. Ну а здесь все произойдет просто. Так хочется в это верить...
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 22 Август 2016, 23:22
|
Что то рановато мы говорим о не сращении, 2,5 месяца это даже не вяло консолидирующийся перелом. И потом на рентгенограмме есть четкие признаки оссификации. А вот стабилизация перелома может привести к обратному процессу.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: erokhin alexandr 16 Август 2016, 17:52
|
Есть такая "бритва",всё показывает-)
В те далёкие годы, когда царило мракобесие, ещё не родились Леонардо да Винчи, Коперник и Эразм Роттердамский, а улицы городов освещались кострами, зажжёнными монахами-доминиканцами, в которых горели разные ведьмы и еретики, прогрессивная мысль всё же зижделась в некоторых отдельных местах. Вот таким местом и был Парижский университет, который тогда ещё и не был Сорбоной и, где выдающиеся умы проводили научные опыты.
Ректор университета Жан Буридан обычно приводил студентам осла и, взяв в руки две одинаковые охапки сена, совал их перед носом ослика.
Бедный ослик мотал головой, Буридан пинал его ногой, а ослик так зычно орал. Студенты смотрели и улыбались.
Но, однажды, университет посетил выдающийся мыслитель Уильям Оккам, друг и учитель мосье Жана. Конечно, мосье Жан решил продемонстрировать ему свой опыт, но несколько увлёкся, ослик стал орать так, что у всех заложило уши, а Оккам, вытащил из кармана кинжальчик(1,5 фута) и полоснул бедного ослика по шее (в таможенной декларации данный кинжальчик значился, как "бритва" и перевозился в ручной клади).
-Зачем, учитель?! -только и смог воскликнуть Буридан.
-А зачем множить число сущностей? - вопросом на вопрос ответил Оккам и посмотрел на мертвого ослика, потом на мосье Жана, потом опять на ослика и тяжко вздохнул..
Потом, что-то сказал нечленораздельно *что - точно неизвестно, по преданию, что-то о толерантности и политкорректности*, а Буридан быстро собрал две охапки сена в одну.
Потом, он уже не проводил опыты, а, когда видел 2 стога сена вставал между ними и так и стоял, задумавшись долго...
А студиозусы из Московии - боярские дети Тришка и Пупок, приехавшие учиться по Великокняжеской программе - "Возрождение Руси", толкали друг дружку локтями и говаривали: "Зырь, зырь Буриданов -осёл стоит" (они его так-"Буриданов"-на московский лад и звали).
С той поры и гуляет выражение "буриданов осёл", а "бритва Оккама" считается инструментом,которым ,как аргументом ,нужно пользоваться с большой осторожностью
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Георгий Айрапетов 16 Август 2016, 01:26
|
КТ для оценки деформации в разных плоскостях и ситуации в межфрагментарной зоне. Да и немного выйграть время для реабилитации.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 01:41
|
Сделайте один снимок с максимальным отведением. Если выявится подвижность, никакие деформации оценивать не надо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Георгий Айрапетов 16 Август 2016, 01:41
|
Максимальное отведение 10 градусов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 01:42
|
Вот с усилием на отведение и сделайте снимки. Будет видно, шевелится ли там чего. Ну и на столе после анестезии под экраном покрутите, если так непонятно. Ну и, кроме того, из статьи цитирую "Очевидно, что при тугоподвижности
отломков в проксимальном отделе плечевой
кости добиться мобилизации отломков без об-
нажения области перелома и открытого раз-
общения практически невозможно, т.к. труд-
но удержать короткий суставной фрагмент.
Представленный дистрактор позволяет легко
решить эту проблему – после натяжения и фик-
сации спиц в головке плечевой кости можно
зафиксировать ее положение, удерживая прок-
симальную опору аппарата, и манипулировать
дистальным отделом конечности для закрытой
мобилизации отломков, после чего выполнить
те же приемы репозиции (приведение централь-
ного отломка, отведение дистального) и зафик-
сировать достигнутое положение соединением
обеих опор телескопическими стержнями. "
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Георгий Айрапетов 16 Август 2016, 01:43
|
я почитал статью. Очень интересно. Однако для того, чтобы это сделать надо иметь достаточный опыт в установке аппарата на плечо+ продолжить введением штифта в канал не попав в проведённую спицу. Операция может затянуться на долго
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Григорий Карапетян 16 Август 2016, 01:49
|
Ребят в последнее время я на подобные операции иду с пластиной и протезом, далее от состоянию головки !
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Карданов 16 Август 2016, 01:50
|
Всё-таки с показаниями к хирургии нужно определиться в первую очередь: 55 лет, левая рука, 2,5 месяца, медик (наверняка курящая), невыраженный болевой синдром, вот только нет ясности с функцией и потребностями.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 01:50
|
Повреждение внесуставное, головка девственная, протез здесь не нужен ни при каких обстоятельствах. И даже при открытом остеосинтезе пластиной головку увидеть не получится.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Григорий Карапетян 16 Август 2016, 01:51
|
Зачастую, готовка на ощупь желеобразная оказывается, , что мешает подстраховаться?!), по любому там яичная скорлупа , Филос или протез!
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 01:59
|
Нормальная тут головка. И есть уже не только Philos, но и Multiloc можно закрыто. Или другой хороший PHN. И можно махать руками со следующего дня. Вот результат как раз в похожей ситуации, двухмесячной давности перелом.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Григорий Карапетян 16 Август 2016, 02:11
|
не пробовал , не знаю, просто по опыту говорю , возможно у Вас его больше)))
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Григорий Карапетян 16 Август 2016, 02:24
|
Да еще одно скажу, как все заменили на дистальном конце головки явный склероз, пока его не удалить сращения мы не получим
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Август 2016, 02:25
|
При формировании канала под стержень эту зону развертками можно "освежить" достаточно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Карданов 16 Август 2016, 01:59
|
Конечно, с чего вдруг там скорлупа? Вполне себе живая голова. Возможно, местами даже слишком твердая )))
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
денис 17 Август 2016, 10:58
|
остеосинтез стержнем короткой версии, к примеру компания Санатметалл или другие аналоги, операция на 15 минут, 3 прокола, плюс компрессию можно дать и восстановить ось, никаких остеосинтезов и аппаратов, сейчас 21 век, ребята, не мучайте больных
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Волна 19 Август 2016, 00:31
|
Вы хоть сами понимаете, что сказали?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Август 2016, 11:25
|
Андрей, а что настолько драматически не так? Порядок действий разве что перечислен задом наперед. Надо сначала восстановить ось. И потом малоинвазивно зафиксировать PHN .
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Дедок 24 Август 2016, 23:17
|
Была фраза никаких остеосинтезов
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Савранский Александр 20 Август 2016, 15:19
|
Здравствуйте, коллеги! Ни у кого нет ощущения, что перелом патологический? С похожей картинкой на операции оказалось, что метастаз. Ввиду этого все же начал бы с КТ.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Бережной Сергей 22 Август 2016, 12:08
|
Выбрал время после отпуска и прочитал всю дискуссию. Здорово. В том числе, исторический экскурс. Не знал таких подробностей. Если все завершится еще и демонстрацией результата операции - цены такому обсуждению не будет.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Денис Черный 22 Август 2016, 21:02
|
Эммм, а зачем оперировать, есть признаки консолидации. После операции не факт, что не будет ложного сустава. Если ставить пластину, будет значительное повреждение мягких тканей, что усугубит васкуляризацию кости. Стержень без открытия зоны перелома уже не поставишь. А можно спросить, каков объем движений в плечевом суставе на данный момент?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 21:03
|
И пластину тут можно аккуратно применить, и еще как стержень без открытия зоны перелома поставить можно. Функциональные рентгенограммы сделать надо сейчас больше для определения подвижности в зоне стыка.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 22 Август 2016, 22:45
|
Что значит пластину аккуратно? Вы будете вынуждены проводить широкую ревизию перелома ввиду опять же консолидирующегося процесса или ставить пластину на то, что есть, но тогда не вижу смысла в операции. Стержень можно поставить закрыто, если повезет пройти римером в закрытый канал и разрушив при этом подвергнуться риску разрушить значительную часть кости в зоне перелома, про остеопороз, я думаю, не забываем. И как следствие получить минус ткань.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 23:00
|
И подвижность тут, похоже, есть. То есть можно сделать закрытую коррекцию. Стержень тут вообще без проблем можно делать, без игры в рулетку и расчет на "повезет", все здесь контролируемо. Есть техника. Ссылка на статью выше где-то, в самом начале. И пример коррекции и закрытого интрамедуллярного остеосинтеза куда большей деформации ниже.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Андрей Миронов 22 Август 2016, 21:03
|
Не надо пластики штифт или пластина не важно устранить варус желательно. Мой план-пластина и винты в головку затем адаптируя пластину к диафизу устраняем варус
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 22 Август 2016, 21:06
|
Чем так варус не нравится? Как он влияет на функцию? Повторюсь, снимок с отведением есть? На сколько выражен болевой синдром?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Андрей Миронов 22 Август 2016, 21:07
|
ВМП! Положение бугорков
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 21:33
|
Дефицит отведения он дает, как минимум.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 22 Август 2016, 21:42
|
Конкретно у этого пациента?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 22 Август 2016, 21:44
|
Уверен, что в данном случае будет незначительный дефицит. Стоит он оперативного вмешательства? Какова вероятность, что выправив варус мы добьемся полного отведения?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 21:49
|
Тут ведь больше проблем. Консервативное лечение хорошо, когда оно с приемлемой анатомией и в обычный срок достигает результата. А сейчас прошел период, когда должно уже было срастись. Продолжение лечения без операции - на авось. Уже на работу пора, а тут неясно, когда даже движения начать можно. Оперировать стоило сразу. Ну хоть на два месяца опоздали всего, не на год.
А насчет функции - вот примерчик. До и после коррекции.
 
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 22 Август 2016, 21:58
|
Так давайте посчитаем градус отклонения у нашей пациентки.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 21:58
|
Мне кажется, там подвижность есть еще.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 22 Август 2016, 21:59
|
В тексте не указано
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Август 2016, 22:00
|
На снимке "указано". И во время операции, уже в анестезии, выявляется подвижность, которая при осмотре и даже на функциональных снимках не видна.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Leonid Solomin 27 Август 2016, 12:38
|
... 100% уверенность в нашей специальности... А вот надеяться на увеличение отведения на величину, на которую устранен варус - это пожалуйста.
С уважением,
ЛС
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Денис Черный 23 Август 2016, 13:51
|
Повторно посмотрев снимок обратил внимание на кистозную перестройку в области перелома, я бы рекомендовал СКТ зоны перелома с дальнейшей консультацией онколога, напоминает остеобластокластому.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 14:50
|
GCT была бы видна на начальных снимках. Здесь картина обычного несращения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 23 Август 2016, 14:53
|
Да нет же, какая бластома, Господь с Вами.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 14:57
|
А в чем уверенность, что ее там нет? Ну тогда давайте глянем на первичные снимки?! И повторюсь в очередной раз, анамнез кто нибудь из присутствующих собирал?
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Тимур Долидзе 23 Август 2016, 14:58
|
Там не только анамнеза маловато, клиника практически не описана. Мы здесь, как рентгенологи, практически, решаем проблему по одному снимку.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2016, 14:59
|
Увиденное и прочитанное укладывается в тривиальное несращение хирургической шейки плечевой кости после консервативного лечения. Ребята, какая нужна клиника - при несращении она банальная и очевидная. Если бы были ночные боли до перелома - был бы повод в ту сторону думать.
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Виталий 23 Август 2016, 19:50
|
Абсолютно согласен с Вами по всем пунктам в данном клиническом случае. К сожалению нередко коллеги любят поиграться в доктора Хауса - поискать все что угодно не принимая очевидные вещи, а вдруг!... Ну давайте пациентку поведем по кругу всевозможных консультаций, сцинтиграфий, РНК, ДНК исследований, биопсий, ректороманоскопий. Уважаемые коллеги давайте не зыбывать что пока вы водите пациентов по всем кругам они продолжают страдать и физически и психологически. Не надо изобретать велосипед - ларчик то легко открывается!)
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Отправитель: Денис Черный 23 Август 2016, 15:00
|
Ураааааааа, наконец-то кто-то меня поддержал. Жму Вашу руку. Вот поэтому дальнейшее рассуждение не целесообразно без анамнеза и доп. исследований.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Alexander Konovalov 23 Август 2016, 22:41
|
Извиняюсь, я не по теме...Но блин, почаще бы таких обсуждений!!! С уважением. )))
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Андрей Волна 24 Август 2016, 16:00
|
Хорошая дискуссия
Всё же, хотелось бы видеть первоначальные рентгенограммы (после травмы).
Если (и скорее всего) там всё обычно, то мы имеем дело с несросшимся переломом проксимального плеча.
Нужно оперировать. Чем? Ответ на данный вопрос не является таким уж банальным, как спервоначалу может показаться. Эти и обусловлена моя реплика выше. Дело в том, что плечо - уникальный сегмент, в том числе и в том, что касается лечения ложных суставов и несросшихся переломов. Да, зачастую мы видим +кость на рентгенограмме. Но, это вовсе не свидетельствует о том, что мы имеем дело с гипертрофическим (синонимы: гиперваскулярный, тугой) ложным суставом или несращением, пытающимся стать таковым. Как правило, при несращении плеча - это "болтающийся" ложный сустав (несросшийся перелом), и, наличие краевых костных разрастаний никого не должно приводить в заблуждение. Такие случаи требуют подхода не как к лечению гипертрофического ложного сустава голени, например, когда нужно восстановить ось и дать нагрузку в условиях стабильной фиксации, и, успех практически обеспечен,- здесь этим не обойтись.
Поэтому первый вопрос, который я бы задал - нужна ли здесь костная пластика? И именно ответ на этот вопрос определяет выбор фиксатора.
С моей точки зрения, костная пластика здесь необходима, а посему, после проведения оной, я бы выполнен остеосинтез пластиной. Возможно, с аугментацией проксимальных винтов.
Вот таковы мои рассуждения в данном случае.
И всё же, закончу тем, с чего начал.
Для принятия правильного решения крайне желательно видеть всю серию рентгенограмм, начиная с первой, после травмы. Это позволит представить, как поведёт себя перелом уже после нашего хирургического вмешательства.
И это не гарантирует хороший результат. Плечо - коварный сегмент
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Levikovich 25 Август 2016, 01:34
|
..по-моему этому перелому ~2.5 года,а не 2.5 мес..не?!.. и никакая операция функции не прибавит!
|
[
Ответить ]
|
Re: Несращение проксимального отдела плеча
Максим Попогребский 27 Август 2016, 01:26
|
Отличная дискуссия, всем спасибо! Я только не пойму - откуда большая подвижность в ложном суставе, если амплитуда отведения - 10 градусов? Я бы (если была бы возможность) начал с рентгенограмм в отведении и сгибании под разными углами. Не вижу, что мешает в случае отсутствия выраженной патологической подвижности потратить неделю - две на ЛФК и оценить результат.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Несращение проксимального отдела плеча
