вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Re: Science and Life
Oleg Blinnikov 17 Август 2003, 11:10
|
вот именно об этом я и хотел сказать... что наше упорство в отношении уровней доказательности может иногда вести в неверном направлении...
Вот вы усомнились в том, что именно манипуляция помогла мне встать на ноги, но задумайтесь.. почему пациент отправился к остеопату...
ведь именно потому, что таблетки не помогали, а "научная" медицина ничего эффективного не предложила.
Зачем, скажите, мне(пациенту) надо доказывать эффективность лечения Вам (врачу), если я отчетливо знаю в каком состоянии меня привезли к
остеопату (не способен передвигаться без посторонней помощи) и не менее отчетливо помню в каком состоянии я вышел после лечения ( не только
самостоятельно ходил но мог сделать приседания, боль исчезла). Каким это чудесным образом Диклофенак не имевший эффекта несколько дней,
внезапно разрешил все мои проблемы за 40 минут по случайному совпадению в момент выполнения остеопатом своих манипуляций. Наверное уместно
вспомнить здесь про "здравый смысл".. :))
Я так же упомянул, что и ранее я прибегал к помощи остеопата....
признаюсь, первый раз я очень боялся...но когда поверил в метод, то уже не ждал... а приходил сразу, если на протяжении первого дня медикаментозного и местного лечения облегчения не наступало. Эффект был поразительный в большинстве случаев. Здесь я оказался в стране, где мне не были известны остеопаты , а без рекомендации я опасался обращаться за помощью. Не секрет, не все люди имеют способности к этой
работе (так же как и в хирургии). Поэтому имеют место и несчастные случаи (как и в хирургии). Но к счастью повезло... спасибо теще :))
AC> А остеопатия претендует не только и не столько на облегчение страданий
AC> при поясничной боли, когда субъективное улучшение от массажа и чего-то
AC> подобного неудивительно. Там в ходу теории космического масштаба -
AC> краниосакральные волны, пульсация черепа и прочее...
======
Александр... я думаю что вы не имели возможности близко познакомиться с методом... от этого придаете значение слухам... остеопаты используют
совершенно логичную и ясную технику вправления подвывихов, которая повторяю, ничем не отличается от манипуляций выполняемых травматологом... просто знаний достаточных у нас, дипломированных врачей, в области остеопатии нет... а жаль... я бы хотел обладать
такими навыками... есть кстати очень популярная школа в Англии и кажется в Бельгии...
Добавлю... что простые упражнения, которые мне порекомендовал остеопат 4 года назад, помогают мне держать форму настолько, что недавно в
своем местном "тропическом саду" я перетаскал около тонны щебенки, расчищал бревна и так далее..
Так что скажите мне пожалуйста... должен ли я (пациент), доказывать вам (врачу) что метод лечения, которым вы не владеете, сущность которого не знаете, что этот метод хорош и помог мне вылечится...
Может быть это вам как научному специалисту необходимо внимательно проанализировать неизвестное вам явление, в результате которого
поправляются люди... может быть стоит использовать метод, или его элементы, если он так хорош, в нашей "официальной" практике....
А шарлатаны есть везде... в том числе и среди нас с вами... среди дипломированных врачей...
Кстати... в одной из книг Будды есть любопытное рассуждение о "Labels" я уже писал об этом... применительно к этой ситуации можно сказать так... не важно как называется человек вылечивший тебя... остеопат или хирург...главное что он правильно воздействовал на болезнь и избавил тебя от страдания.. какими бы названиями мы не определяли болезнь суть ее от этого не изменитсся... какими бы титулами мы не величали бы себя, невежество наше от этого не уменьшится....
Всего доброго
Олег Блинников
|
|
|
Ответить
|
Re: Re: Science and Life
Alexander Chelnokov 17 Август 2003, 11:26
|
OB> ноги, но задумайтесь.. почему пациент отправился к остеопату... ведь
OB> именно потому, что таблетки не помогали, а "научная" медицина ничего
OB> эффективного не предложила.
Это если считать эффектом только то, что наступает через минуту после обращения за помощью. Несложно объяснить любому пациенту, что боль в описанной ситуаци может длиться ~1-3 недели.
OB> это чудесным образом Диклофенак не имевший эффекта несколько дней,
OB> внезапно разрешил все мои проблемы за 40 минут по случайному
OB> совпадению в момент выполнения остеопатом своих манипуляций.
OB> Наверное уместно вспомнить здесь про "здравый смысл".. :))
Конечно. К моменту посещения остеопата, видимо, остались толко явления мышечного спазма, который и ликвидировался. Про случаи однооментного снятия поясничной боли с гордостью расскажет и любой местный массажист или мануальщик. Нет, бывают редкие случаи даже вправления острой грыжи диска - у нас нейрохирурги так одного анестезиолога полечили, подтвердив пневмоэнцефалографией до и после...
OB> признаюсь, первый раз я очень боялся...но когда поверил в метод, то
Из "Притягательность нетрадиционной медицины" (Т.Дж. Капчук и Д.М. Эйзенберг, МЖМП, 2000, N3, http://mjmp.by.ru/2000/3/r3-00-1.htm)
=========================================
При "научном" описании преимуществ нетрадиционной медицины речь в основном идет о пользе для конкретного лица; вместо отстраненного, достаточно нейтрального, статистически выверенного языка официальной
науки используются понятия солидарности с больными, стремления облегчить их страдания [48]. Превыше всего ставится опыт лечения отдельного больного, его результат не требует никакой статистической обработки. Допускается использование таких источников информации, как субъективная оценка больным своего состояния и результаты простого наблюдения, отпадает важная для современной медицины проблема эффекта плацебо и связанных с ним сомнений в достоверности клинического исхода [49, 50].
Нетрадиционная медицина вообще не проводит четких границ между объективными и субъективными наблюдениями. Истинными признаются ощущения
отдельных лиц, природа и сознание человека считаются неразделимыми.
Предполагается, что объективные данные инструментальных и лабораторных диагностических исследований, позволяющие оценить то, что недоступно органам чувств, никогда не заменят интуиции целителя. Кроме того, больному никогда не говорится, что у него "слишком богатое воображение"; любому ощущению находится "логическое" объяснение. В отличие от официальной медицины, которая порой принижает значение жалоб больного или игнорирует их, нетрадиционная медицина "материализует" внутренний мир конкретного человека. Болезнь, а иногда и особенности традиционного подхода к лечению могут подавлять способность человека к самопознанию и осмыслению происходящего с ним, в свою очередь нетрадиционная медицина возвращает больному уверенность в достоверности собственных ощущений [51].
=========================================
OB> познакомиться с методом... от этого придаете значение слухам...
:-) Например, специализированной периодике...
OB> остеопаты используют совершенно логичную и ясную технику вправления
OB> подвывихов, которая повторяю, ничем не отличается от манипуляций
OB> выполняемых травматологом...
Это и есть миф. Методика вправления вывихов/подвывихов известна, понятна, и тут остеопаты просто избыточны. Они как раз склонны выдумывать черт-те что там, где ничего и нет, чтобы потом "лечить" несуществующую болезнь, а спонтанную ремиссию выдать за свой успех.
OB> просто знаний достаточных у нас, дипломированных врачей, в области
OB> остеопатии нет... а жаль... я бы хотел обладать такими навыками...
;-) Не надо впадать в мистику. В этой темной комнате нет черной кошки.
OB> Добавлю... что простые упражнения, которые мне порекомендовал остеопат
OB> 4 года назад, помогают мне держать форму настолько, что недавно в
А просто природой отмеренное здоровье, значит, ничего не стоит, а вся благость снизошла из-за прововерного исполнения ритуалов?
OB> Так что скажите мне пожалуйста... должен ли я (пациент), доказывать
OB> вам (врачу) что метод лечения, которым вы не владеете, сущность
Пациент может, но не обязан быть доверчивым бараном, которого удобно стричь. А доказывать должны не пациенты, а те, кто претендует на успехи в деятельности на этом поприще.
OB> Может быть это вам как научному специалисту необходимо внимательно
OB> проанализировать неизвестное вам явление, в результате которого
Как "научный специалист" я заведомо уверен, что множество раз это "явление" уже проанализировали, и при наличии доступа к сети найти соответствующие материалы труда не составляет. Есть The National Council
Against Health Fraud, можно глянуть, например, на NCAHF Fact Sheet on Chiropractic (2001) http://www.ncahf.org/articles/c-d/chiro.html
OB> А шарлатаны есть везде... в том числе и среди нас с вами... среди
Наверно, нюанс в пропорциях.
OB> болезнь суть ее от этого не изменитсся... какими бы титулами мы не
OB> величали бы себя, невежество наше от этого не уменьшится....
Вот именно, все дело в умении отличать "после" от "вследствие".
|
[
Ответить ]
|
Re: Re: Science and Life
Evgueny Tchekashkine 17 Август 2003, 11:29
|
Ваш личный пример продемонстрировал в очередной раз, на мой взгляд, бесполезность существования GP ,то есть general practitioner - врача общего
профиля как неопределенного класса среди врачующей братии.
Эта категория врачей знает что-то о чем то и может выписывать рецепты, но как произошло в Вашем случае реальной помощи оказать так и не смогли. Хоть и банально звучит, но решением любой проблемы должен заниматься специалист-
профессионал своего дела, который знает проявления болезни и варианты её разрешения. Для того, чтобы решить проблему mechanical backache не нужно быть хирургом ортопедом, достаточно найти понимающего физиотерапевта, который с помощью массажа и тракции исцелит больного, стоит заметить, что в подобных ситуациях медикаментозная терапия (типа диклофенаков и периферических мышечных релаксантов) имеет лишь вспомогательное воздействие.
Не стоит быть категоричным в отношении своих коллег, которые непосредственно не были вовлечены в Ваш процесс исцеления в плане оценок
*незнания и неумения* - каждый занимается своим делом и хирург -ортопед в современном понятии вовсе не должен заниматься манипуляциями на больной спине - для этого есть физиотерапевты В своей практике мы должны распределять обязанности между собой, физиотерапевтами, occupational терапевт, ортопедическими техниками, хиропрактами и т.д.- каждый ест свой
хлеб. Хирург должен заниматься хиругией, а не хиропрактикой, рад за Вас, что все обошлось и Вы поправились.
А дамам, конечно же, необходимо помогать, на то мы и мужики.
С наилучшими пожеланиями,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
