Ответить
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Djoldas kuldjanov, M.D. 26 Декабрь 2007, 23:21
|
Достаточно артроскопии, далее - Артротомия и Синовэктомия. Турникет, гемостаз. После удаления дренажа ранние движения на СПМ (Continuous Passive Motion) и без внутрисуставных иньекций.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
М.Сердобинцев 27 Декабрь 2007, 04:48
|
Глубокоуважаемый коллега! При подобном первично хроническом торпидном течении заболевания необходимо исключить туберкулезный или туберкулезно-аллергический синовит. Наша клиника занимается проблемами диагностики и хирургического лечения костно-суставного туберкулеза. Опыт подсказывает, что в/суставное введение гормональных препаратов в дебюте специфического поражения приводит к усилению манифестации всех клинических и рентгенологических проявлений суставного туберкулеза. Больному необходимо провести комплексное обследование (биопсия синовиальной оболочки, иммунологическое, биохимическое, бактериологическое исследование сыворотки крови и синовиальной жидкости, исключение иных локализаций легочного и внелегочного туберкулеза). Если у Вас возникнет интерес к такому направлению диагностики, сообщайте по E-mail, постараюсь помочь.
С уважением,
Михаил Сергеевич Сердобинцев,
рук. клиники хирургии костно-суставного туберкулеза
СПб НИИ фтизиопульмонологии.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Андрей Верховский 28 Декабрь 2007, 09:18
|
Я обязательно учту эту информацию, спасибо. Однажды попадался туберкулезный гонит с очагом в наружном отделе проксимального апофиза большеберцовой кости (картинка из Рейнберга в общем), наши специалисты по лечению костно-суставного туберкулеза не распознали, хотя осматривали не раз, когда пациент проходил лечение по поводу легочного туберкулеза.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Андрей Верховский 28 Декабрь 2007, 09:40
|
Обязательно учту эту информацию, спасибо. Биопсия синовиальной оболочки, бакпосев синовиальной жидкости - пока ничего не дали. Остальное не делал.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Юрий Алексеевич Булахтин 29 Декабрь 2007, 06:31
|
Уважаемый Михаил Сергеевич!
Интерес к алгоритму обследования при подозрении на туберкулезный гонит очень большой и не праздный. На Камчатке сейчас, к сожалению, делают только микроскопию синовиальной жидкости. Возможности проведения ПЦР нет. Сообщите, пожалуйста, что-бы вы рекомендовали и нельзя-ли на какие-либо исследования материал направлять к вам (DHL-ом или чем-то подобным)/
Юрий Алексеевич Булахтин,
Камчатский Военно-морской госпиталь
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Alxander Rykov 27 Декабрь 2007, 19:24
|
А сколько времени вы воюете? А Рыков.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Отправитель: Андрей Верховский 28 Декабрь 2007, 08:55
|
Около 6 месяцев.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Sergey A. Melashenko 27 Декабрь 2007, 19:28
|
Ув. Андрей, нельзя так играться с дипроспаном, кроме всего, что есть - получите хондромаляцию. И угробите сустав. Надо отказываться от внутрисуставного введения глюкокортикоидов.
С ув. Sergey Melashenko
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Отправитель: Андрей Верховский 28 Декабрь 2007, 08:59
|
Я это хорошо понимаю, но пока это единственный препарат, который оказывает хоть какой - то эффект. Я старался как можно чаще (через раз, через два) ограничиваться пункцией коленного сустава и параартикулярным введением препарата.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Evgueny Tchekashkine 27 Декабрь 2007, 19:28
|
Андрей,
Протестируйте больного на ВИЧ инфекцию.
Зачем надо было пунктировать сустав на вторые сутки после артроскопии, стероиды с анестетиками можно вводить в.с. завершив артроскопию, для профилактики отёка и купирования послеоперационной боли.
Всего Доброго,
Е.И. Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Отправитель: Андрей Верховский 28 Декабрь 2007, 09:06
|
ВИЧ инфекция может давать такую клинику? Пункция сустава на 2 сутки - отработанная методика в нашей клинике. Сводится к минимуму количество пункций, раньше вводили как Вы описали, вводили на 1е сутки, но зачастую должного гемостаза на этот момент еще не было, приходилось пунктировать повторно. Сейчас при такой методике пунктируем только 1 раз (на 2е сутки), когда пациент уже хорошо ходит без шины, то есть имеется уверенность в наступлении стойкого гемостаза. Послеоперационная выраженная боль и отек как правило не наблюдаются (даже не помню когда были в последний раз).
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Отправитель: Вадим Найданов 28 Декабрь 2007, 18:46
|
Поищите слабые места в работе. После артроскопии (объемом до резекции мениска, удаления тел т.е. небольших вмешательств) на 1 - 2 и далее сутки сустав должет быть "сухой", причем без введения глюкокортикоидов сразу после операции. Максимум - это незначительное количество жидкости до 10 - 20 мл.. которое самостоятельно рассасывается в течении первых дней. В нашей клинике пункции крайне редки. После резекции мениска это 1 пункция на 1 или 2 сутки из 6 - 9 коленок (примерно). Статистику не вел. У моих коллег из соседник клиник - примерно такие же результаты.
С уважением, Найданов.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Вадим Найданов 27 Декабрь 2007, 21:51
|
Если уверены в отсутствии "специфики" - открытая синовэктомия. Иммобилизация желательна на 3 - 4 недели и ходьба без осевой нагрузки.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Андрей Верховский 28 Декабрь 2007, 09:11
|
Для чего необходима такая длительная иммобилизация и отсутствие осевой нагрузки? Обычно после открытой синовэктомии (верхне - наружный доступ 5 - 6 см) веду примерно как после артроскопии (активизация через 6 часов с/без вспомогательных средств опоры), рецидивов пока не видел.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Вадим Найданов 28 Декабрь 2007, 18:36
|
Где же Вы работаете, что у Вас открытая синовэктомия - обычное дело?
Вышеупомянутые сроки придуманы не мной, а рекомендуются многими нашими старшими коллегами (даже по учебникам). А доступ в 5 - 6 см. - это я могу с уверенностью сказать, что синовэктомию выполнить, хотя бы субтотально, невозможно. Извините, если неправ. Рецидивы хронического синовита вследствии неадекватной синовэктомии или отсутствия иммобилизации видел самолично.
С уважением, Найданов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит
Отправитель: Андрей Верховский 29 Декабрь 2007, 07:53
|
Не обычное дело, а обычно при синовэктомии. Почему же невозможно? Если аккуратно делать - возможно. Очень интересно Ваше мнение по поводу сроков, "Вышеупомянутые сроки придуманы не мной" - ничего к сожалению не объясняет. Мы, сокращая сроки иммобилизации, предупреждаем развитие контрактур. Зачем ходьба при помощи костылей - честно не понимаю, ведь те сроки иммобилизации и ходьбы со вспомогательными средствами опоры подходят, например для пластики ПКС,мозаичной хондропластики, но в этих случаях задействованы основные биомеханические элементы.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Юрий Алексеевич Булахтин 29 Декабрь 2007, 06:50
|
Уважаемые коллеги!
Хотел-бы поделиться несколькими соображениями по послеоперационному ведению больных с патологией коленного сустава.
Подчеркиваю, что опыта артроскопий не имею - в отделении артроскопа нет. Но имею некоторый опыт лечения "непобедимых" синовиитов и массу впечатлений от коллег из поликлиник по аналогичному поводу. Когда-то считалось, что иммобилизация и исключение осевой нагрузки необходимы после операции для нормализации компенсаторных реакций в оперированном колене (приспособительные изменения в ответ на ятрогенную деформацию соотношения артикулирующих поверхностей)и соответственно, что суставу все равно каким инструментом был удален мениск. В наши дни, на большом количестве финансовых наблюдений, доказано, что обещание больному возможности приступить к работе (тренировкам и т.д.)на следующий день после операции резко увеличивает приток пациентов. А поэтому советовал-бы сейчас наложить больному тутор и запретить наступать на ногу полтора месяца. Затем классическая реабилитация с парафином и ЛФК. И только после этого решать вопрос о показаниях к синовэктомии (открытой и тотальной, а не о ревизии верхнего заворота).
С уважением,
Юрий Алексеевич Булахтин
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Николай Петрович Волохнянский. 29 Декабрь 2007, 16:37
|
Уважаемые коллеги! Я по специальности ревматолог. Нахожусь в гостях у друга-ортопеда, который дал прочитать это сообщение. Хочу поделиться своим настроением, навеянным прочитанным. Напрямую автора сообщения оно не касается.
Синовиит не непобедимый, а не диагностированный. Прав уважаемый Юрий Алексеевич Булахтин, что "обещание больному возможности приступить к работе (тренировкам и т.д.) на следующий день после операции резко увеличивает приток пациентов". К сожалению, артроскопические менискэктомии стали сугубо коммерческими операциями. Разрыв мениска "за уши" притягивается к любому гонартриту в любом возрасте (встречал пожилую женщину, которую убедили в том, что она "порвала" мениски в юности - в послеоперационном периоде диагностирован РА; у подростка с синдромом Марфана "выхолостили" оба коленных сустава и т.д.). Есть алгоритм обследования больных с моноартритом коленного сустава. И в первую очередь следует исключить инфекционный процесс с посевом синовиальной жидкости, в том числе и на специальные среды. В план обследования входят и ревмопробы, и МРТ, и т.д. Читая сообщение, создается впечатление, что больной начал обследоваться в послеоперационном периоде. Опять ревматологи будут говорить, что хулиганы-ортопеды, соблазнившись презренным металлом, доверчивого больного сустава лишили. Что делать в этом случае? Отправить больного на обследование к ревматологам, а затем решать вопрос о дальнейшем лечении, возможно и синовэктомии, но в специализированном отделении.
С уважением Николай Волохнянский.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: дмитрий бондарь 30 Декабрь 2007, 01:08
|
Приветствую,коллеги! В течение длительного времени был лишён Нета, и поэтому с огромным интересом ознакомился с дискуссией! На мой взгляд ,действительно стоит "подружить" с ревматологами . Кстати в "Сonsilium medicum" имеются очень толковые статьи по этому вопросу, нам, ортопедам, стоит почитать. В крайнем случае у Доэрти подробно описано скрининговое исследование суставов, или у Маркса !
С уважением Д.Б.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: татьяна 10 Октябрь 2016, 22:49
|
Юрий алексеевич, как с вами можно связаться?
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Антон Андрианов 29 Декабрь 2007, 16:15
|
С небольшим опытом в 100 артроскопий мне трудно судить о природе стойкого синовиита, своих подобных случаев не было.Но с 1977 года практиковал стероидную терапию суставной патологии и хорошо помню первый восторг от кеналога, когда хромые артрозные пациенты на глазах возвращались к жизни. Тысячи наблюдений и свои и чужие осложнения значительно урезали показания к стероидам. Пришлось оперировать профессионального футболиста с повреждением ПКС, которого врач команды возвращал к форме кеналогом - 8 ампул за сезон! На артротомии этого нестабильного сустава хрящ с мыщелков как корова языком слизала.Поддерживаю мнение коллег в необходимости дообследования, ограничения нагрузки. Можно попробовать введение контрикала, холодовые аппликации, лаваж сустава охлажденным раствором через 2 иглы в вернем завороте. На съезде в Самаре рассказали об АРТРОФООНЕ, может его дадите.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Dumin 30 Декабрь 2007, 03:32
|
Dobrogo vremeni sutok!
Sluchaj dejstvitelno neprostoj, prichinu sinovialita nado iskat, polnostju soglasen s kollegami.
Pole poiska:
revmatoidnie bolezni(hron. poliartrit, psoriaz,kollagenozi, vaskuliti)
Arthritis urica (podagra) hiperurikemija, kristalli mochevoj kisloti v punktate
reaktivnie artriti pri yersiniose, borrelliose (bolezn Lajma),hepatit B, mononukleos, coxaki-virus i dr.
Tuberkuljoz
redko onkopatologija (sinovialoma,sinoviasarkoma,lejkozi,zlokachestv. limfoma,metastazi)
Esli vsjo eto iskljichit, to ostanetsja bolee verojatnaja prichina:artroz.
Let 10 nazad, rabotaja v odnoj centr.raj.bolnice, imeja sootvetstvujuschie diagnosticheskie i terapevticheskie vozmognosti, stolknulsja s podobnim sluchaem. Obratilsja pacient 55-60 let po povodu rezidivirujuschego sinovialita s viragennim bolevim sindromom, rezkim ogranicheniem funkzii kolennogo sustava, periodicheski sustav pobalival v techenie neskolkih let. Sustav punktirovali raz 5 ili 6, kagdj raz poluchaja bolee 100 ml sterilnogo punktata, no cherez den ili dva vnov bila tage kartina. Ot predlogennogo artrodeza pazient kategoricheski otkazalsja, tak kak on bil narodnim celitelem i ekstrasensom, on otkazalsja takge ot kenaloga.Artroskopija bila nedostupna. Kto-to iz kolleg gde-to vichital o kontrikale. Chto i bilo sdelano: 10 tis ed v sustav. Uluchshenie nastupilo na sledujuschij den: pazient otkazalsja ot obezbolivajuschih i kostilej. Posle etogo ja ego videl dvagdi: cherez dve nedeli i cherez paru mesjacev, rezultatom on bil dovolen, boli pochti ne bespokoili, vipota v sustave ne nadljudalos.
Dumaju opit vnutrisustavnogo primenenija kontrikala moget v dannom sluchae takge pomoch, k sogaleniju, ne mogu predstavit tochnuju ssilku na istochnik.
S uvageniem Dumin
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Андрей 30 Декабрь 2007, 22:32
|
Читая даную дискусию, я склоняюсь к мысли, что это реактивный артрит. когда прочитал фразу, что больной обследован на урогенитальные инфекции, сразу вспомнил про болезнь Рейтера (этиологически связана с хламидийным уретритом) и синдром Рейтера (после перенесенного энтероколита). Класическая триада симптомов - уретрит, артрит, конюнктивит.
во всяком случае я не думаю что это синовит, связаный с ДОА или с артроскопией
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Сергей Левашев 31 Декабрь 2007, 08:08
|
Уважаемые коллеги! Прочитал дискуссию и понял, что она выходит за рамки частного случая. Под ней пласт проблем. Высокие технологии и малоподготовленные кадры. Снижение порога нравственности - доктор как субъект потребительского общества, а больной как объект коммерческого успеха доктора и полигон для отработки новых технологий. Больные «подготовленные» к лечению телевидением и слухами. И актуальность этих проблем не ослабевает. Что делать? Как снизить влияние этих факторов на исходы лечения? Или это было всегда, а я по молодости и глупости не замечал?
С уважением Сергей Левашев
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит,
Отправитель: Шакуров Рашид, Г\Б №3 г.Златоуст 01 Январь 2008, 03:37
|
Уважаемые коллеги! Могу поделиться своим эффективным опытом купирования упорных сионовиитов. Считаю, что причиной хр.синовиитов является аутоимунный процесс. Конечно, необходимо исключить причину синовиита. Но, иногда встречаются случаи "упорного" синовиита. При артроскопии мы находим,как правило,нодуллярный синовиит. Мы в клинике сначала пытемся купировать дипроспаном, но 1-2 инъекции и не более. При неэффективности используем цитостатики, в частности, 5-фторурацил. После пункции и промывания сустава вводим 5 фторурацил 10 мл. Вводим с интервалом от 3 до 5 дней до 3-5 инъекций. В зависимости от эффекта. Эффект достигается практически всегда. Крайняя мера - синовэктомия.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит
Отправитель: Андрей Верховский 03 Январь 2008, 10:53
|
Уважаемый Сергей! "Высокие технологии и малоподготовленные кадры. Снижение порога нравственности - доктор как субъект потребительского общества, а больной как объект коммерческого успеха доктора и полигон для отработки новых технологий." - сказано сильно, конечно, но я в таком случае добавил бы что то типа: борьба добра и зла, что такое хорошо и что такое плохо - только без обид. Демагогия конечно интересная вещь, но к сожалению редко помогает.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Андрей Верховский 03 Январь 2008, 11:07
|
Сегодня пациент поступил на лечение. Шинировал, исключил нагрузку, отпунктировал, ввел контрикал, отправил на парафин... посмотрим. Всем большое спасибо!
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
dumin 13 Январь 2008, 03:25
|
Zdrastvujte!
Kak rezultati posle vvedenija kontrikala, skolko vveli?
V dannom sluchae bolee pokazan holod, t.k. eto sposobstvuet snigeniju virabotki mediatorov vospalenija, v konechnom itoge sinovii.
A kak s osevoj nagruzkoj, iskljuchili polnostju?
S uvageniem Dumin
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: Александр Тывончук 29 Январь 2008, 14:48
|
Уважаемые коллеги,
Извиняюсь, что влезаю в дисскусию с своим частным вопроссом. Я общий хирург, 5 дней тому мне выполнили резекцию латерального мениска по поводу застарелой травмы пр. колена. На первые сутки после операции по дренажу 160 мл крови, 2 сутки - 100, 3 - 100, но уже с геморрагической примесью, на 4 сутки - 10 и дренаж удален. Сустав не промывали, ничего не вводили, просто активно дренировали. 2 суток получал антибиотики, больше ничего. Сегодня 5 сутки, я выписан, хожу, есть небольшая болезненность при сгибании-разгибании, небольшая оттечность сустава. Нахожусь без повязки (наклейка) и иммобилизации. Велено на электрофорез и ультразвук. Прочитав Вашу дискусию - понял, что почти обречен на синовиит. Может что-то подсоветуете.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Отправитель: dumin 30 Январь 2008, 00:18
|
Zdrastvujte, kollega! Hochu srazu vas uspokoit, o nalichii u vas sinoviita ne govorit nichego, takge nichto ne govorit o tom, chto est visokaja verojatnost razvitija ego v buduschem. Opisannaja vami situacija govorit o problemah gemostaza, po drenagu videljalas krov, a ne sinovia, ona prozrachna.
Konechno, delat kakie-libo prognozi na buduschee zaochno, ne znaja operacionnih nahodok, neserjozno. Sinoviit, dage "nepobedimij" moget, v principe, razvitsja u ljubogo, dage bez nalichija travm i povregdenij meniskov, povregdenie ge meniska ni v koem sluchae ne garantiruet vozniknovenie sinoviita.
Navernjaka operirovavshij vrach smoget skazat chtoto opredeljonnoe o sostojanie hrjaschja i sinovii, vozrast pacienta toge imeet znachenie.
Kak operirovali:otkrito ili artroskopicheski?
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победит
Отправитель: Антон Бехтерев 30 Январь 2008, 01:11
|
> Прочитав Вашу дискусию - понял, что почти обречен на
> > синовиит.
А вы не читайте. Это форум для специалистов. Вы же сейчас - пациент. :)
Если серьезно, то в данном случае описана не часто, к счастью, встречающаяся ситуация. Именно поэтому она послужила предметом такого разбора и создала обманчивое впечатление вашей обреченности на рецидив. Поправляйтесь и не хромайте.
с уважением. Бехтерев Антон.
|
[
Ответить ]
|
|
Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Бехтерев Антон 28 Апрель 2008, 12:26
|
Уважаемый Андрей. Все-таки Вы смогли "победить" синовит? Расскажите, пожалуйста, о результатах лечения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
Оксана 31 Март 2009, 00:34
|
Здравствуйте, уважаемые доктора! Интересно читать ваши советы,особенно,когда это становится актуально.У мужа несколько м-цев болит колено. обратился к ортопеду, тот после УЗИ направил на удаление мениска(по результатам УЗИ синовиита нет), якобы старая травма. Решили не спешить,сделали МРТ-там уже показало синовиит плюс еще посттравматич. изменения колен.сустава, повреждения заднего рога медиального мениска,коллатеральн.связок, кистЫ Бейкера. Очень боюсь поспешных решений,можетеще можно попробовать консервативно лечить? Какие анализы,обследования необходимо еще пройти,чтобы найти первопричину? Рука немеет,сейчас лечит сосуды голов.мозга,и,кажется,вылез псориаз.Помогите,пожалуйста,47 лет-а столько вдруг посыпалось...
|
[
Ответить ]
|
Это совсем плохо или не очень?
Дмитрий 12 Октябрь 2009, 20:10
|
Прошел МРТ правого коленного сустава, выявили:
Признаки синовиита
Авульсивный отрыв передней порции ПКС.
Импрессионный перелом края латерального мыщелка бедра с хондромаляцией.
Частичный разрыв латеральной пателло-феморальной связки.
Пателло-феморальный артроз.
Что самое интерсное, я не спортсмен. Травм вроде не надлюдал за собой. Но у меня высокий болевой порог, боли как таковой я не чувствую, только тогда когда уж совсем позно пить боржоми.
Прошу совета что делать, так как в нашей поликлиннике говрят что это типа "детский насморк".
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Непобедимый синовиит, как его все таки победить?
