Ответить
|
Re: Перелом пяточной кости
Андрей Волна 16 Июль 2015, 20:02
|
Сколько этих методик, "решающих все проблемы", мне удалось упустить... В одном только эндопротезировании тазобедренного сустава в свое время я так и не увлекся ресерфесингом, большими металлическими головами, парой трения металл-металл, ножками проксимальной фиксации. А я как оставался с керамикой - полиэтилен, что "пройденный этап" так и остаюсь. Проидет и это. Не обязательно слепо следовать за производителем. Особенно в тех моментах, что касаются репозиции суставной поверхности. Впрочем, я не собираюсь Вас разубеждать. Просто запомните, что Вам об этом говорили.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Июль 2015, 20:57
|
Приверженность к названному варианту эндопротезирования не говорит ни за, ни против чего-либо в лечении переломов пятки.
Конгруэнтность таранно-пяточного сустава надо восстанавливать безотносительно к методу окончательной фиксации. Гвоздик или внутрикостная пластинка всего лишь позволяют избежать широкого латерального доступа и связанных с этим проблем.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Андрей Волна 16 Июль 2015, 21:29
|
Говорит только о том, что не всегда нужно следовать за модой, диктуемой производителем. Не передергивайте. Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Июль 2015, 01:11
|
В случае с C-Nail никакой производитель ничего не диктовал. У нас внутрикостный остеосинтез пятки выполнялся задолго до появления этих штифтов в России - рекон пластинками и укороченными предплечными штифтами, свои всякие изобретали... Так что мы сами искали такой имплантат. И этот гвоздик с удобными инструментами очень пришелся впору. Есть еще франуцзский Calcanail, но у него другая идеология, и хуже он, и недоступен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Андрей 17 Июль 2015, 09:17
|
Позволю себе ответить в последний раз Уж простите великодушно.
Нет "лучшего" приема в дискуссии, чем вырвать из контекста фразу и спорить не по сути, а вот с этой вот фразой. Этот прием практически столь же древний, как и мир. Так и было проделано с моим посылом о том, что некоторые этапы развития того или иного процесса можно пропустить.
Заметьте. Я не спорил с Вами об этом гвозде. Я вообще с Вами не спорил. Я прекрасно понимаю, что в Вашем с нами случае мы говорим практически об одних и тех же вещах. Более того, повторю то, что мне уже доводилось говорить неоднократно. Если ты понимаешь принципы лечения переломов, то, с известным и большим допущением всё равно, чем тот или иной перелом фиксировать. Принципы - впереди. Метод - дальше. Потом - устройство.
Более того, я даже и не спорил с Александром. Я просто подверг сомнению тезис о том, что появление нового имплантата перечеркивает все доныне существующие. И мой пример как раз был призван продемонстрировать, а в эндопротезировании, столь далеком от переломов пятки, Вы здесь безусловно правы, это можно показать очень наглядно - только на памяти ныне работающего поколения канули в лету многие техники, продвигаемые как способные "решить все проблемы".
Вот с этим положением я как раз и выразил свое несогласие.
К сожалению, и не по моей вине, дискуссия ушла достаточно далеко от обсуждаемой темы.
В этой ситуации считаю для себя оправданным решение выйти из обсуждения.
Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Июль 2015, 12:55
|
некоторые этапы развития того или иного процесса можно пропустить.
Исчезновение в реке забвения разных модных некогда техник, например, в эндопротезировании - не имеет никакого отношения к обсуждаемому конкретному вопросу. Этот дискуссионный прием называется "удар по соседним клавишам". Мол, если это верно там, то верно и здесь.
Но именно в контексте обсуждаемой проблемы - перелома пятки - внутрикостный остеосинтез не стоит с ходу относить к тому, что "можно пропустить". Появление индустриальных внутрикостных имплантатов для пятки не "перечеркивает доныне существующие" там, где привержены традиционным подходам. Пока оставим за скобками, вынужденно или иррационально. В нашей клинике, например, последний традиционный остеосинтез пятки пластиной был сделан лет 5 назад.
Патетическая фраза "Ибо не так много локализаций, где некорректно выполненное вмешательство может нанести пациенту несопоставимо больший вред, чем консервативное лечение." абсолютно обоснована в контексте традиционного накостного остеосинтеза. А малоинвазивный внутрикостный делает хирургию безопаснее у диабетиков, курильщиков, при трофических нарушениях. Как-то так.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Александр 17 Июль 2015, 22:01
|
А подскажите,пожалуйста,врзможна ли установка C-Nail без ЭОПа? Ибо нет такового.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Июль 2015, 11:21
|
Железку с кондуктором можно засунуть, не глядя, куда угодно. ЭОП нужен в куда большей мере для закрытой репозиции.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Александр 19 Июль 2015, 14:03
|
Задаи вопрос иначе. Целесообразно ли стввить C-Nail без ЭОП? Оригинальная методика ведь тоже предусматривает элементы о/репозиции.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Июль 2015, 21:54
|
На этот вопрос можно ответить только интуитивно. Не думаю, что у кого-то есть заметный опыт использования малоинвазивного остеосинтеза пятки без ЭОП.
"Элементы о/репозиции" предусматривают использование рентгеновского телевизора.
Наверно, если нужда заставит делать это - какие-то наработки появятся.
Можно вспомнить давнюю уже работу И.В.Фишкина, где интраоперационно делали снимки пятки с металлической сеткой с разной формой ячеек по
обеим сторонам пятки, по отпечаткам сетки на коже определяли точки введения спиц и т.п.
Если нет ЭОП - лучше отправить пациента туда, где он есть.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Виталий 18 Июль 2015, 03:33
|
Малоинвазивный внутрикостный остеосинтез безусловно делает хирургию безопаснее, но называть C-Nail малоинвазивным... это очеть громко сказано. Даже традиционный остеосинтез пластиной менее травматичен. В каждом методе как бы он ни нравился увлекаться пожалуй не стоит, доходит до перегибов. К примеру АВФ тоже в определенных случаях очень хорош, но когда в некоторых клиниках у нас в стране его используют абсолютно при ВСЕХ переломах.... Стоит всё же подходить дифференцированно.
Зачем лезть в глотку через анус?!
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Июль 2015, 11:17
|
Даже традиционный остеосинтез пластиной менее травматичен.
Чиво? Это вот такое вот - менее травматично?
 
Тогда это, видимо, более травматично?
И опять "к примеру АВФ" - очередной "удар по сосединм клавишам". Очевидно, что "перегибы с АВФ в некоторых клиниках" не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.
Малоинвазивный внутиркостный остеосинтез пятки (и до появления индустриальных штифтов он проводился) - это как раз пример дифференцированного подхода. И в сравнении с ним - традицинный накостный не ближе ли к Вашей высокохудожественной метафоре про глотку и анус?
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Виталий 18 Июль 2015, 11:57
|
Конечно если сравнивать самый нелучший пример остеосинтеза пластиной и самый лучший со штифтом то возразить нечего, победителей не судят, но для восстановления задней фасетки как правило немного раскрывать открыто приходится и со штифтом, а суммировав все разрезы ничуть не меньше получится рана, чем с пластиной.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Июль 2015, 18:08
|
Так открывать - точно не приходится. И десять разрезов по 1 см - это не один 10 см.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Виталий 18 Июль 2015, 12:06
|
К тому же стоит учитывать и тот факт что далекооо не все травматологи так виртуозно могут собирать на штифте как Вы, а если брать массово, то ИМХО предпочтение все же стоит отдавать пластине.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Июль 2015, 18:11
|
Эти операции у нас в клинике делают другие специалисты, в том числе молодая довольно докторша. "Если брать массово" - любой методике надо научиться. Те, кто владеет обеими - предпочитают малоинвазивный вариант.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пяточной кости
Отправитель: Alexander Konovalov 19 Июль 2015, 22:30
|
Не только в УНИИТО используют, но и в Свердловской области данная методика "поднимается". А если ничего не пробовать и не делать, тогда ничего и не получится!
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
