Ответить
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Alexander Chelnokov 16 Декабрь 2004, 23:19
|
ET> Спасибо за рассказ со съезда, сразу как-то не сложилось спросить тебя о
ET> продемонстрированной технике закрытого штифтования бедра без ЭОПа....
ET> С введением запирающих винтов менее более понятно: проксимальный локинг
ET> через направитель, видимо и дистальный аналогично.
Да, с подачи уфимских коллег фирма ChM доработала дистальный направитель наподобие АОшного. Дополнительная опора кондуктора на переднюю поверхность стержня (нужен дополнительный разрез и отверстие в кости) устраняет смещения кпреди-кзади. Прилагаю фото - сделано из с экрана во время операции в Уфе.
ET> Основной вопрос по контролю репозиции и проведения проводника в дистальный
ET> отломок, потому как даже с ЭОПом далеко не всегда проводник проходит в
С более-менее простыми переломами большеберцовой кости даже с беканальными гвоздями, бывает, включаем рентгеновскую машину первый раз уже перед введением нижних винтов.
У меня операций совсем без ЭОПа два случая всего, поэтому попросим высказаться коллег с большим опытом таких операций.
ET> дистальный отломок на раз, приходится пользоваться шилом или жестким
ET> направителем.
Совершенно верно. Поэтому по ходу дела надо делать просто обычные снимки - после введения проводника, в частности. Непременно поможет дистрактор. Можно пользоваться зондированием концов отломков длинными иглами или спицами, как это делали при наложении аппаратов в доЭОПный период. Ну и коллеги из Ярославля, да и многие другие, давно
практикуют "полузакрытую" репозицию - небольшой разрез, чтобы инструментом или пальцем прокон тролировать провождение гвоздя или проводника. Насколько мне известно, это не создает потом проблем у сколько-нибудь заметной части больных.
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Evgueny Tschekashkin 18 Декабрь 2004, 11:05
|
> Совершенно верно. Поэтому по ходу дела надо делать просто обычные
> снимки - после введения проводника, в частности. Непременно поможет
> дистрактор.
Процедура со снимками знакома со времен ординатуры:-)) Контроль за введением спиц и трехлопастного гвоздя при переломах шейки бедра, когда продолжительность операции определялась скоростью перемещения в пространстве рентгенлаборанта:-)) Такая техника закрытого штифтования не для нервных:-))... Хотя , если в листе стоит один больной, то можно и поупражняться на меткость, если серьёзно - закрытая техника репозиции и штифтования все-таки без ЭОПа дело проблематичное и я бы за него не взялся, а если да, то по плану В( коллег из Ярославля).
> Можно пользоваться зондированием концов отломков длинными
> иглами или спицами, как это делали при наложении аппаратов в доЭОПный
> период. Ну и коллеги из Ярославля, да и многие другие, давно
> практикуют "полузакрытую" репозицию - небольшой разрез, чтобы
> инструментом или пальцем проконтролировать провождение гвоздя или
> проводника. Насколько мне известно, это не создает потом проблем у
> сколько-нибудь заметной части больных.
Коль место перелома пришлось открывать( хоть см разрез), то согласись, *полузакрытой* технику назвать можно едва ли.
Спасибо за пояснения,
Всего Доброго,
Евгений
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Декабрь 2004, 16:48
|
ET> поупражняться на меткость, если серьёзно - закрытая техника репозиции и
ET> штифтования все-таки без ЭОПа дело проблематичное
На большеберцовой кости пальпаторный контроль в значительной части случаев может быть достаточен.
ET> и я бы за него не взялся, а если да, то по плану В( коллег из
ET> Ярославля)
Это для бедра более актуально. Но ведь в доЭОПную эру как-то достигали закрытой репозиции при наложении аппаратов...
ET> Коль место перелома пришлось открывать( хоть см разрез) , то согласись, *
ET> полузакрытой* технику назвать можно едва ли.
Открытая репозиция подразумевает визуальный контроль. Если отломков не видели, то...
Как объяснял профессор Ключевский, разница между открытой и полузакрытой репозицией, как между порнографией и эротикой. Мол, порнография - это когда "факты" видно, а эротика - когда нет.
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Evgueny Tschekashkin 18 Декабрь 2004, 17:32
|
По такой логике открытые переломы 1 и 2 типов надо называть *полузакрытыми*
....
Всего доброго,
Евгений И Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Декабрь 2004, 17:46
|
Называть полузакрытыми, наверно, было можно, но давно, поскольку нынешниее классификации уже гораздо более детализированные, чем если просто делить переломы на открытые,закрытые и полузакрытые.
Да и слово "открытый" может иметь разный смысл, зависящий от контекста, в отношении переломов - один, в отношении репозиции - чуть другой.
Не говоря уж про открытый счет, закон природы или визу...
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Evgueny Tschekashkin 19 Декабрь 2004, 02:32
|
САша,
Дискуссиям нет конца -дальше в лес-больше дров:-))
Все понятно и согласен, авторитеты - есть авторитеты.
Я думаю вот,что:
Классификации нужны для того, чтобы коллеги могли нормально понимать друг друга, поэтому принятие в обращение массы классификаций по одному предмету,
кроме хаоса ничего не принесет. В недавно представленном Сергеем Зыряновым случае представлены две классификации открытых переломов по Каплану -1Б, по Гастилло-2, можно еще упомянуть и другие классификации Черни, Мюнстерскую группу....., но суть от этого не меняется. К чему это многообразие?
Полузакрытая репозиция = Полуоткрытая репозиция. Если целостность кожных покровов и нижележащих тканей (есть сообщение с зоной перелома) на уровне перелома нарушена в результате травмы или при выполнении репозиции, то это уже становится открытым переломом или открытой репозицией, это уже не может быть полу- Помню еще в ординатуре нам говорили по поводу ПОЛУ:
женьщина не может быть слегка беременна - она или беременна или нет, а размер живота зависит от срока...
Мне кажется такая аналогия вполне показательна, хотя про *порнографию и эротику* - разные понятия и категории и все про это....:-))
Всего Доброго,
Евгений
от компа просто не отойти:-)), а дел полно....:-))
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
