вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Alexander Chelnokov 16 Декабрь 2004, 22:04
|
S> 2) Открытая репозиция внутренняя фиксация пластиной
Если выберете этот вариант, то лучше пластину с угловой стабильностью (Locking Compression Plate), вводимую (полу)закрыто. Вообще, вариант самый рискованный, наверно.
S> 3) Наложение аппарата внешней фиксации спицевого или
S> спицестержневого, закрытая репозиция. (ЭОП отсутствует)
S> Компановка аппарата Рис 3,4 (В проксимальной опоре фиксация спицами с
Можно и эту, традиционную, или гибридную, два стержня в диафиз на балке, и несколько спиц с упорами встречно на циркулярной незамкнутой сзади опоре... - см. приложение. В общем, не сильно принципиально, но неудобств доставляет меньше, а после открытых бамперных переломов длительное пребывание в аппарате не редкость.
S> 4) Наложение аппарата внешней фиксации с минимальной внутренней
S> фиксацией после открытой репозиции.
Еще бы понятно - минимальная внутренняя фиксация _без_ открытой репозиции. А уж открыто что там вправлять? Вроде все и закрыто "построится".
S> Хотелось бы обсудить эти варианты с участниками форума.
А где вариант с закрытым интрамедуллярным остеосинтезом - он вполне тянет на основной. Проксимальный отломок достаточно велик для введения 3-4 запирающих винтов. Как подтвердил недавний форум в Уфе, можно успешно его выполнять и без усилителя рентгеновского изображения. Хотя
при высоком переломе есть ряд технических нюансов, которые можно обсудить при необходимости. В принципе, можно опять рассмотреть вариант о переводе пациента к нам, тода лучше будет наложить любой аппарат, о репозиции сильно заботиться не надо, лишь бы больная была мобильна.
S> Вот, проверим оплатит ли страховая компания имплантаты, передал разговор
Насколько я знаю, в ваших краях "Деост" уже появлялся, они наверняка смогут предложить и подходящий фиксатор, и кондуктор с дистальным нацеливающим приспособлением.
Главное - проскочить без нагноения раны открытого перелома (для чего лучше при поступлении не ограничиваться обработкой раны, но и выполнять хирургическую стабилизацию). Если это не удалось - аппарат становится основным вариантом. Если получилось - выбор куда шире.
|
|
|
Ответить
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Evgueny Tschekashkin 16 Декабрь 2004, 23:02
|
Саша,
Спасибо за рассказ со съезда, сразу как-то не сложилось спросить тебя о продемонстрированной технике закрытого штифтования бедра без ЭОПа....
С введением запирающих винтов менее более понятно: проксимальный локинг через направитель, видимо и дистальный аналогично.
Основной вопрос по контролю репозиции и проведения проводника в дистальный отломок, потому как даже с ЭОПом далеко не всегда проводник проходит в дистальный отломок на раз, приходится пользоваться шилом или жестким направителем.
Поподробнее расскажи, пожалуйста
Жду ответа,
Евгений
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 16 Декабрь 2004, 23:19
|
ET> Спасибо за рассказ со съезда, сразу как-то не сложилось спросить тебя о
ET> продемонстрированной технике закрытого штифтования бедра без ЭОПа....
ET> С введением запирающих винтов менее более понятно: проксимальный локинг
ET> через направитель, видимо и дистальный аналогично.
Да, с подачи уфимских коллег фирма ChM доработала дистальный направитель наподобие АОшного. Дополнительная опора кондуктора на переднюю поверхность стержня (нужен дополнительный разрез и отверстие в кости) устраняет смещения кпреди-кзади. Прилагаю фото - сделано из с экрана во время операции в Уфе.
ET> Основной вопрос по контролю репозиции и проведения проводника в дистальный
ET> отломок, потому как даже с ЭОПом далеко не всегда проводник проходит в
С более-менее простыми переломами большеберцовой кости даже с беканальными гвоздями, бывает, включаем рентгеновскую машину первый раз уже перед введением нижних винтов.
У меня операций совсем без ЭОПа два случая всего, поэтому попросим высказаться коллег с большим опытом таких операций.
ET> дистальный отломок на раз, приходится пользоваться шилом или жестким
ET> направителем.
Совершенно верно. Поэтому по ходу дела надо делать просто обычные снимки - после введения проводника, в частности. Непременно поможет дистрактор. Можно пользоваться зондированием концов отломков длинными иглами или спицами, как это делали при наложении аппаратов в доЭОПный период. Ну и коллеги из Ярославля, да и многие другие, давно
практикуют "полузакрытую" репозицию - небольшой разрез, чтобы инструментом или пальцем прокон тролировать провождение гвоздя или проводника. Насколько мне известно, это не создает потом проблем у сколько-нибудь заметной части больных.
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Evgueny Tschekashkin 18 Декабрь 2004, 11:05
|
> Совершенно верно. Поэтому по ходу дела надо делать просто обычные
> снимки - после введения проводника, в частности. Непременно поможет
> дистрактор.
Процедура со снимками знакома со времен ординатуры:-)) Контроль за введением спиц и трехлопастного гвоздя при переломах шейки бедра, когда продолжительность операции определялась скоростью перемещения в пространстве рентгенлаборанта:-)) Такая техника закрытого штифтования не для нервных:-))... Хотя , если в листе стоит один больной, то можно и поупражняться на меткость, если серьёзно - закрытая техника репозиции и штифтования все-таки без ЭОПа дело проблематичное и я бы за него не взялся, а если да, то по плану В( коллег из Ярославля).
> Можно пользоваться зондированием концов отломков длинными
> иглами или спицами, как это делали при наложении аппаратов в доЭОПный
> период. Ну и коллеги из Ярославля, да и многие другие, давно
> практикуют "полузакрытую" репозицию - небольшой разрез, чтобы
> инструментом или пальцем проконтролировать провождение гвоздя или
> проводника. Насколько мне известно, это не создает потом проблем у
> сколько-нибудь заметной части больных.
Коль место перелома пришлось открывать( хоть см разрез), то согласись, *полузакрытой* технику назвать можно едва ли.
Спасибо за пояснения,
Всего Доброго,
Евгений
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Декабрь 2004, 16:48
|
ET> поупражняться на меткость, если серьёзно - закрытая техника репозиции и
ET> штифтования все-таки без ЭОПа дело проблематичное
На большеберцовой кости пальпаторный контроль в значительной части случаев может быть достаточен.
ET> и я бы за него не взялся, а если да, то по плану В( коллег из
ET> Ярославля)
Это для бедра более актуально. Но ведь в доЭОПную эру как-то достигали закрытой репозиции при наложении аппаратов...
ET> Коль место перелома пришлось открывать( хоть см разрез) , то согласись, *
ET> полузакрытой* технику назвать можно едва ли.
Открытая репозиция подразумевает визуальный контроль. Если отломков не видели, то...
Как объяснял профессор Ключевский, разница между открытой и полузакрытой репозицией, как между порнографией и эротикой. Мол, порнография - это когда "факты" видно, а эротика - когда нет.
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Evgueny Tschekashkin 18 Декабрь 2004, 17:32
|
По такой логике открытые переломы 1 и 2 типов надо называть *полузакрытыми*
....
Всего доброго,
Евгений И Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Alexander Chelnokov 18 Декабрь 2004, 17:46
|
Называть полузакрытыми, наверно, было можно, но давно, поскольку нынешниее классификации уже гораздо более детализированные, чем если просто делить переломы на открытые,закрытые и полузакрытые.
Да и слово "открытый" может иметь разный смысл, зависящий от контекста, в отношении переломов - один, в отношении репозиции - чуть другой.
Не говоря уж про открытый счет, закон природы или визу...
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Evgueny Tschekashkin 19 Декабрь 2004, 02:32
|
САша,
Дискуссиям нет конца -дальше в лес-больше дров:-))
Все понятно и согласен, авторитеты - есть авторитеты.
Я думаю вот,что:
Классификации нужны для того, чтобы коллеги могли нормально понимать друг друга, поэтому принятие в обращение массы классификаций по одному предмету,
кроме хаоса ничего не принесет. В недавно представленном Сергеем Зыряновым случае представлены две классификации открытых переломов по Каплану -1Б, по Гастилло-2, можно еще упомянуть и другие классификации Черни, Мюнстерскую группу....., но суть от этого не меняется. К чему это многообразие?
Полузакрытая репозиция = Полуоткрытая репозиция. Если целостность кожных покровов и нижележащих тканей (есть сообщение с зоной перелома) на уровне перелома нарушена в результате травмы или при выполнении репозиции, то это уже становится открытым переломом или открытой репозицией, это уже не может быть полу- Помню еще в ординатуре нам говорили по поводу ПОЛУ:
женьщина не может быть слегка беременна - она или беременна или нет, а размер живота зависит от срока...
Мне кажется такая аналогия вполне показательна, хотя про *порнографию и эротику* - разные понятия и категории и все про это....:-))
Всего Доброго,
Евгений
от компа просто не отойти:-)), а дел полно....:-))
|
[
Ответить ]
|
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Leonid N. Solomin 18 Декабрь 2004, 11:37
|
Уважаемые коллеги:
S> 3) Наложение аппарата внешней фиксации спицевого или
S> спицестержневого, закрытая репозиция. (ЭОП отсутствует)
S> Компановка аппарата Рис 3,4 (В проксимальной опоре фиксация спицами с
AC>: Можно и эту, традиционную, или гибридную, два стержня в диафиз на
балке, и несколько спиц с упорами встречно на циркулярной незамкнутой
сзади опоре... - см. приложение. В общем, не сильно принципиально, но
неудобств доставляет меньше, а после открытых бамперных переломов
длительное пребывание в аппарате не редкость.
Нисколько не возражая против компоновки, предложенной Александром Челноковым, представлю, используемую в РосНИИТО им. Р.Р. Вредена. Она, на наш взгляд, обладает большими возможностями в репозиции фрагментов, что немаловажно при недостатке опыта применения внешней фиксации, отсутствии ЭОПа. Кроме этого, по мере формирования регенерата, удаляют внешние опоры, чрескостные элементы (модульная трансформация): динамизация аппарата, профилактика трансфиксационных контрактур и инфекционных осложнений, удобство для больного.
Напомню, электронная версия метода унифицированного обозначения чрескостного остеосинтеза находится на сайте http://www.aotrf.org/site/metod.html.
Всего наилучшего,
Л.Соломин
195427, С.-Петербург,
ул. акад. Байкова, 8,
ГУ РосНИИТО им. Р.Р.Вредена
Соломин Леонид Николаевич, д.м.н.
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Sergey Zyryanov 18 Декабрь 2004, 12:18
|
1 вариант-
Как я понимаю наклон стержня на 2 уровне 70 градусов необходим, для того чтобы не попасть в спицу, или есть и другие причины наклона его.
Можно ли изменять наклон стержня в зависимости от конкретной ситуации?
На третьем уровне стержень наклон 120 градусов- стержень фиксируется в дистальном отломке или фиксирует осколок?
Чем обусловлен наклон на пятом уровне 70 градусов? Мне кажется проще провести его под углом 90 градусов.
Как я понял, постепенно можно удалять модули до варианта №3.
Сергей Зырянов
ЦРБ
НСО г.Куйбышев
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Sergey Zyryanov 18 Декабрь 2004, 12:43
|
Леонид Николаевич, схема
предложенная вами интересна, хотелось бы выяснить некоторые особенности
проведения фиксаторов.
Как я понимаю наклон стержня на 2 уровне 70 градусов необходим, для того чтобы не попасть в спицу, или есть и другие причины наклона его. Можно ли изменять наклон стержня в зависимости от конкретной ситуации? На каком расстоянии от линии перелома допустимо вводить стержни? Насколько устойчиво фиксатор крепится в кости в зоне метаэпифиза? По моему опыту проведения винтов при погружном остеосинтезе пластинами, винты в этой зоне 4,5 мм не очень надежны.
На третьем уровне стержень
наклон 120 градусов- стержень фиксируется в дистальном отломке или
фиксирует осколок?
Чем обусловлен наклон на
пятом уровне 70 градусов? Мне кажется проще провести его под углом 90
градусов.
Как я понял, постепенно
можно удалять модули до варианта N3
При электронной записи не
совсем удобно писать элементы.
Мне кажется, удобней это
расположить в виде таблицы.
Привожу пример:
table.gif
5KB (5129 bytes)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Sergey Zyryanov 18 Декабрь 2004, 12:13
|
Предложенный вами вариант закрытого остеосинтеза с блокировкой можно использовать, но у нас нет достаточного опыта его применения. Ранее мы с представителями фирмы "Деост" обговаривали вариант о том, что они могут привезти для операции необходимое оборудование. Но я, как-то боюсь начинать первый остеосинтез при таком переломе.
Спасибо всем за советы.
Обсудили с коллегами советы участников форума. Решили фиксировать перелом аппаратом внешней фиксации.
Сергей Зырянов
ЦРБ
НСО г.Куйбышев
|
[
Ответить ]
|
Re: открытый оскольчатый в/3 голени
Отправитель: Alexander Artemiev 18 Декабрь 2004, 12:23
|
Здравствуйте, Сергей.
Меня тронул Ваш серьезный подход к лечению этого, на мой
взгляд, не самого сложного перелома.
Надеюсь, и к другим больным отношение такое же. Это
редкость в наше время.
Удачи.
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
