Ответить
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Алексей Семенистый 19 Декабрь 2006, 10:59
|
> ВБ> 1.Убирать серкляж или нет если получится удалить отломки ChM
> Не надо. Удаление проволоки ничего не улучшит.
> Как планируете удалять периферический конец гвоздя?
Гвоздь канюлированный! После удаления проксимального фрагмента и дистального винта попытаться завести в канал дистального отломка гвоздя достатояной длины спицу с предварительно изогнутым ввиде крючка концом, и зацепить за отверстие или конец. Если гвоздь сидит не плотно, то легко удалится. Если плотно, то разогнется крючок и вытащите пустую спицу. Тогда выбивать сверху вниз, т.е в колено.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Alexaander Chelnokov 19 Декабрь 2006, 17:38
|
АС> в канал дистального отломка гвоздя достатояной длины спицу с
АС> предварительно изогнутым ввиде крючка концом, и зацепить за
Можно ввести сквозь фрагмент гвоздя проводник с шариком на конце, затем спицу или две, чтобы при вытягивании проводника шарик заклинился в торцевом отверстии...
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Castro 21 Декабрь 2006, 00:06
|
Dear Alex,
<Тогда выбивать сверху вниз, т.е в колено>
Vi hotete dobavit' bolnoi esho odno bolshio problemu?
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Алексей Семенистый 21 Декабрь 2006, 17:15
|
Это не очень большая проблема по сравнению с удаленем дистального отломка открыто через перелом (закрыто может и не получится). При ретроградном остеосинтезе введение штифта через колено считается вполне приемлимым, почему удаление должно добавить проблем больной?
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Castro 22 Декабрь 2006, 14:59
|
Potomuchto Vi ni smozete dozirovat' mesto ego vihoda, kogda Vi delaete retrogradny osteosythesis Vi tochno mozete opredilit' mesto vvedenia shtifta, hotia ito i metodika mene ni naravitsa iz za niobhodimosty vvedenia shtifta cherez... kolena
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Alexaander Chelnokov 22 Декабрь 2006, 20:15
|
Надо сделать в дистальном отделе бедра отверстие там, где надо. Потом через него ввести проводник в нижний обломок стержня, и сверху выбивать вниз - обломок пойдет по проводнику. Если проводник снизу
провести вверх через проксимальный отломок в верхнюю рану, можно и сформировать что-то типа крючка на нижнем конце, и нижний обломок стержня извлекать через верх. В общем, если сделать отверстия и
вверху, и внизу, все сильно упрощается.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Алексей Семенистый 23 Декабрь 2006, 08:24
|
Приветствую, Castro. Приветствую, Александр.
> Potomuchto Vi ni smozete dozirovat' mesto ego vihoda, kogda Vi delaete
> retrogradny osteosythesis
Вообщем, Александр, уже ответил.
> Надо сделать в дистальном отделе бедра отверстие там, где надо. Потом
> через него ввести проводник в нижний обломок стержня, и сверху
> выбивать вниз - обломок пойдет по проводнику. Если проводник снизу....
Саша, я именно так и мыслил.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Вадим Э. Дубров 20 Декабрь 2006, 01:05
|
Саша,
с моей точки зрения, в этой ситуации весьма целесообразна десятилетиями апробированная в нашей клинике остеопериостальная декортикация по Ситенко-Jude, тем более, что все равно подходить к зоне повреждения. Вот тебе и костная пластика....
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Alexander Chelnokov 20 Декабрь 2006, 01:12
|
d> десятилетиями апробированная в нашей клинике
d> остеопериостальная декортикация по Ситенко-Jude,
Когда эту операцию придумали, были чуть другие возможности фиксации. У нас она тоже применялась, но минимум лет 15 как стала достоянием истории.
d> тем более, что все равно подходить к зоне повреждения. Вот тебе и
Не все, что сделать можно, делать нужно ;-)
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Вадим Э. Дубров 20 Декабрь 2006, 01:14
|
Саша, дорогой,
проблема консолидации связана не только, а с моей точки зрения, и не столько с фиксацией.
В данном случае остео-периостальная декортикация является одним из видов костной пластики с учетом именно данного пациента. Можно, конечно спонгиозу крыла использовать, и остеоиндуктивные материалы.
Все это дискутабельно в каждом конкретном случае, в зависимости от наличия или отсутствия дефекта костной массы, характера поражения, возраста, косметических последствий, финансов и т.д.
На самом деле, если вы посмотрите современную западную статистику по интрамедуллярным остеосинтезам, то у многих авторов до 8% переломов бедра срастается замедленно. Встает дилемма - ждать (с ограничением функции) или активно и достаточно рано вмешиваться с использованием костной пластики для достижения ранней консолидации. Второй метод наиболее употребим ("Наши больные недостаточно богаты, чтобы долго лечиться". Н.Willentgger), нередко -
даже без замены фиксатора.
AC> Не все, что сделать можно, делать нужно ;-)
А вот что нужно, и есть предмет дискуссии.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Alexander Chelnokov 20 Декабрь 2006, 01:30
|
d> проблема консолидации связана не только, а с моей точки зрения, и не
d> столько с фиксацией.
Те пациенты, у которых с фиксацией было все безупречно, но не срослось, хоть и встречаются, но далеко не доминируют. У большинства несросшихся можно выявить одну или несколько причин проблемы, в том числе предотвратимых.
d> В данном случае остео-периостальная декортикация является одним из
[...]
d> Все это дискутабельно в каждом конкретном случае, в зависимости от
Хорошо известно, что при тугих ложных суставах безотносительно к конретному случаю закрытый чрескостный остеосинтез сам по себе, без индуктивных, кондуктивных и прочих материалов, без открытых вмешательств на очаге, приводит к сращению практически всегда. То есть чистая стабилизация достаточна. Соответственно, если при этом сделать что-то еще, зачастую срастется и несмотря на это. ;-)
d> у многих авторов до 8% переломов бедра срастается замедленно.
Можно хотя бы несколько из этих многих?
Открытые переломы, ложные суставы, другое что-то осложненное - возможно. Если говорить про закрытые переломы бедра - несращения даже с тонкими штифтами без рассерливания от силы 3-5%, с рассверливанием и того меньше. Из типичной публикации - "Treatment with an intramedullary nail led to a union rate of 98.9%" (Wolinsky PR, McCarty E, Shyr Y, Johnson K. Reamed intramedullary nailing of the femur: 551 cases. J
Trauma. 1999 Mar;46(3):392-399)
d> Встает дилемма - ждать (с ограничением функции) или активно и
d> достаточно рано вмешиваться с использованием костной пластики для
Тогда трилемма - можно просто пере- или заштифтовать с блокированием без дополнений. А если стержень не сломан, но сращения нет, то и ждать можно, причем без ограничения функции.
d> недостаточно богаты, чтобы долго лечиться". Н.Willentgger), нередко -
d> даже без замены фиксатора.
И технически куда проще, и пациенту восстанавливаться куда быстрее, если закрыто сделать реостеосинтез с блоированием. Так что "без
замены" фиксатора - это актуальнее для пластины.
AC>> Не все, что сделать можно, делать нужно ;-)
d> А вот что нужно, и есть предмет дискуссии.
Вот и обсуждаем, пытаемся исключить ненужное...
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом стержня, серкляж
Отправитель: Castro 20 Декабрь 2006, 23:54
|
Dear Vadim<
Have a nice day,
(у многих авторов до 8% переломов бедра срастается замедленн)............ Ito kogda operasia vipolniaetsa zakrito bez provolok i serklazei, Ni tak li?
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
